求建议： a "Dienstleistung" job VS a PhD position.

today_go · 发表于 2012-6-13 15:34

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本帖最后由 today_go 于 2012-6-13 16:37 编辑

我拿到一家Dienstleistung公司的OFFER，将会派到斯图BOSCH工作。现在已收到外管局的邮件说工作许可下来了，可以去延签了。同时我拿到卡鲁（KIT）的一个博士位置(3/4的位置)。现在纠结到底去这个工作还是读博。

毕业前我是打算工作得。可在工版上看到大家讨论，这种Dienstleistung外派到大公司的工作一般不太稳定，在经济不好公司要裁员时，一般这些外派来的员工就首当其冲了。想到最近欧债危机俞演俞烈，接下里的这下半年德国经济还真不好说，所以感觉不是太安稳。而且工资Brutto 3100 Eur/month, 一年下来各种钱加一起也就是4W左右。我是Master(Uni)毕业，这个职位是做流体模拟(CFD)得，属于机械行业。所以感觉这个工资是不是也比较偏低。问下大家意见?

博士的位置也是流体模拟的方向，我也比较喜欢。而且从工资角度，博士税后拿到手的工资也差不多是那个工作的3/4，感念也不算很低。而且博士毕业了，发展空间应该更大些吧?

正在纠结中，在线等大家的建议，谢谢！！

快乐的园丁 · 发表于 2012-6-13 15:39

都不错，bosch的 dl以后可以进bosch

xianwubo · 发表于 2012-6-13 15:46

首先建议读博，多学些东西将来起点高。其次俺听说Bosch直接直接入职不算特别难，为什么要转一到手续，日后日常待遇都不一样。

today_go · 发表于 2012-6-13 15:57

xianwubo 发表于 2012-6-13 16:46
首先建议读博，多学些东西将来起点高。其次俺听说Bosch直接直接入职不算特别难，为什么要转一到手续，日后日 ...

我网申过BOSCH的几个职位，都是在网申后就受到拒信。我这边是英语授课的MASTER（模拟方面得），国内是机械的本科，所以我在这边找工作的方向也都是机械方向得。德语不好的话，找机械方面的职位，所以找工作不太容易。

irvine · 发表于 2012-6-13 16:04

建议你读博士的不外乎：
1。没有博士学位，收入低，并且不了解博士学业的。可以称之为naive的仰慕者，以为读博就等于高收入
2。有博士学位，并且收入高的。这是真正从花几年时间读博的付出中受益的，可谓成功的投资者
3。找不到工作，只好读博了。窃以为这是最坏的计划。

不建议你读博士的不外乎：
3。没有博士学位并且收入高的，这是最有理由宣扬读书无用论的人群
4。有了博士学位反而收入低的，这些是被坑了的

理想是丰满的，现实是骨感的。楼主自己好好斟酌吧。我的看法是，如果有兴趣钻研并且科目也确实实用的，也许花4年左右时间还是值得的。

ydfqyl · 发表于 2012-6-13 16:07

博士不一定能给你带来好机会，很多时候博士的经验还不如实实在在的工作经验

xianwubo · 发表于 2012-6-13 16:41

today_go 发表于 2012-6-13 16:57
我网申过BOSCH的几个职位，都是在网申后就受到拒信。我这边是英语授课的MASTER（模拟方面得），国内是机 ...

你如果是搞研究的话，特别是机械方面，德语不好貌似问题不大，基本日常生活和工作方面能跟同事交流就行，当然纯英语可能也不行。我建议你读博，一个语言方面到博士等级英语比重更大些，另外日后不管在中国还是德国工作，有这个头衔，碰到晋升的机会，可能会给你加分。
也许你多花几年时间，入职的时候不能给你带来明显的经济效益，为了将来考虑，能读博就读吧。

schwarzdame · 发表于 2012-6-13 16:56

本帖最后由 schwarzdame 于 2012-6-13 17:58 编辑

Lz今年贵庚几何了？如果3~5年之后年龄是否不会成为打拼工作的烦恼？读博的位置是政府资助的还是教授合作的项目？如果是政府资助的项目是以几年为期限的？会不会出现博士将近尾声时，不再资助的局面？lz
对科研项目是否有单纯的热爱？还是只是因为工作位置不理想而想去读博？作为dl去bosch工作，向在bosch工作的人打听一下是否工会有这样的规定，1~2年有转正可能？

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today_go · 发表于 2012-6-13 17:34

schwarzdame 发表于 2012-6-13 17:56
Lz今年贵庚几何了？如果3~5年之后年龄是否不会成为打拼工作的烦恼？读博的位置是政府资助的还是教授合作的项 ...

本人今年26. 博士的位置是教授拿到一个项目。

我有读博士的打算两方面原因都有吧，一方面是对研究那个方向感兴趣，另一方面感觉拿那个Dienstleistung的工作不是太理想，其实工作的内容和方向自己也挺感兴趣，是自己想做的，就是因为是DL的，感觉不安稳，而且待遇方面和内部员工差距明显，而且听说压力很大。。

schwarzdame · 发表于 2012-6-13 17:48

today_go 发表于 2012-6-13 18:34
本人今年26. 博士的位置是教授拿到一个项目。

我有读博士的打算两方面原因都有吧，一方面是对研究那 ...

那就别纠结了，读博吧，将来即便回国也能有不错的选择。不过读博的时候一定学学德语，否则将来就业只能更窄。而且也要有读不下来的准备，以不变应万变吧。可能还得负责科研之外的课程什么的，估计不会轻松。毕竟五年的时间也不短，应该和工作的压力差不多。读博的机会，而且自己感兴趣的题目的机会，也不常有。趁着年轻就努力一次吧！

Vickimarina · 发表于 2012-6-13 17:58

today_go 发表于 2012-6-13 18:34
本人今年26. 博士的位置是教授拿到一个项目。

我有读博士的打算两方面原因都有吧，一方面是对研究那 ...

既然你自己对博士的研究方向感兴趣，并且对工作的内容不是100%感兴趣。
个人觉得无论做什么，兴趣很重要（老生常谈），因为无论什么都有可能遇到瓶颈，但是兴趣是解开瓶颈的动力之一~

再说收入吧，我打个比方，我刚从国内过来德国和LG团聚，本身我只有国内文科本科学历，几年外企工作经验，我现在找行政助理类（不需要技术/工科背景）的岗位，我开了Brutto 2200欧的工资还被我师姐（也在德国）说开低了，前天去面试时，HR瞄过我所填写的期望工资，从她的表情来看我知道她觉得不高 …… lz 是工科硕士，而且是德国的学历，含金量比我高不知道多少倍，所以在工资上还是有上升空间的，即便现在出来工作，也可以找到收入和发展更稳定的stelle。我觉得lz读博不失为一个好的选择，并不仅仅为了听起来好听。

ydfqyl · 发表于 2012-6-13 18:03

即使要读博也要先了解下那个实验室的情况，一些实验室是5年之后离开实验室去公司开始写论文。还有些是项目完了就和你说没钱，然后让你爱干嘛干嘛的，这个要调查清楚

小财主 · 发表于 2012-6-13 19:03

读博

loleluo · 发表于 2012-6-13 19:49

不觉得读博好。

xf68 · 发表于 2012-6-13 21:20

本帖最后由 xf68 于 2012-6-13 23:00 编辑

26岁，这是个可以随随便便跌到的年龄，怎么选择都行，别有什么压力。

如果喜欢德国懒散的环境，也不在意在个比较排外的国家生活，建议不要读博，先入职场随随便便摔打一下，好处是早入职场早积累经验，将来有机会再跳，那时候就有工作经验了。如果在德国混，没有博士头衔更好混，你有了这个头衔，在德国职场只能给你添堵，德国博士对德国人是通向高层的阶梯，对外国人是个累赘，是挂在脑袋上的靶子，而且外国人拿博士头衔对你将来入职工资基本上起不到关键作用。如果你是FH的百吃乐，那就更好了，可惜你不是，是Uni出来的 Master, 如果你就想在德国混饭，我建议你千万别上读博的贼船。

我再解释下我为什么这样说，你读博士4年时间，毕业后找工作，入职工资未必赶得上和你在工业界工作4年后的工资水平。你如果不信我的话，可以翻翻就这个论坛，你看看那些个博士大姐，博士大哥找工作那个愁苦经历，例子尽在眼前啊。

如果要选择读博，就得有远大志向，就是把去美国作为自己的奋斗目标（我觉得这才是出国的最终意义所在）， 4年时间，抓紧些可以写一批Paper，积累在这个领域的知名度，将来联系美国的工作，那里才是咱外国人的家啊。成功的例子也比比皆是啊，我认识的在慕尼黑读博，在大公司写论文，毕业就去美国了，而且是大名鼎鼎的公司。

读博后将来还有条出路就是回国（我一般不忽悠人回国），当然啦，拿个德国博士，虽然名头上比美国博士弱些，当进国内好的高校，一线城市还是有戏的。

综合以上，还是自己做决定。

phoenix-2012 · 发表于 2012-6-13 21:47

irvine 发表于 2012-6-13 17:04
建议你读博士的不外乎：
1。没有博士学位，收入低，并且不了解博士学业的。可以称之为naive的仰慕者，以为 ...

偶属于第一类第三种

Casablanca · 发表于 2012-6-13 21:50

xf68 发表于 2012-6-13 22:20
26岁，这是个可以随随便便跌到的年龄，怎么选择都行，别有什么压力。

如果喜欢德国懒散的环境，也不在 ...

哥们你是在说反话么。。。

nomel · 发表于 2012-6-13 21:54

继续找工作！

xf68 · 发表于 2012-6-13 22:16

我可以这样来描述在德国工业界博士的情况， 90%的工作位置对博士是Ueberqualifiziert, 就是说根本不需要博士，你不读博士本来很好申请，人家一看你博士头衔，直接把你简历筛出去了，你看找工作网站有多少工作是要求是Dr. 的，可以说基本没有，除了大学教授的招聘。工业界另外10% 的位置，是管理层，或者是技术核心层，这些位置是博士可以申请的，可惜，这些位置显然是外国人不合适的。这就是现实情况。

Casablanca · 发表于 2012-6-13 22:24

xf68 发表于 2012-6-13 23:16
我可以这样来描述在德国工业界博士的情况， 90%的工作位置对博士是Ueberqualifiziert, 就是说根本不需要博士 ...

哥们你还真敢代表德国工业界，连HR仍博士的简历都知道。。。我的大部分中国同事都是博士，有工科的，有理科的，有商科的。。。

today_go · 发表于 2012-6-13 22:28

uiaxm 发表于 2012-6-13 23:22
楼主是男生还是女生啊?

男生和女生完全不一样啊!

我是男生。

today_go · 发表于 2012-6-13 22:40

uiaxm 发表于 2012-6-13 23:39
男生就赶快工作吧!!

毕竟你不是亚洲女生,

呵呵。我还以为你要说如果男生，就读，如果是女生，就千万别读博士。

Casablanca · 发表于 2012-6-13 22:45

uiaxm 发表于 2012-6-13 23:43
德国是个白人男生为主流的社会,
咱们亚洲男生就是最底层的,
亚洲女生还能在白人面前卖卖!!

ydfqyl · 发表于 2012-6-13 22:47

xf68 发表于 2012-6-13 23:16
我可以这样来描述在德国工业界博士的情况， 90%的工作位置对博士是Ueberqualifiziert, 就是说根本不需要博士 ...

非常支持，现在我就是面临这个情况

xf68 · 发表于 2012-6-13 22:55

本帖最后由 xf68 于 2012-6-14 00:02 编辑

ydfqyl 发表于 2012-6-13 23:47
非常支持，现在我就是面临这个情况

都是过来人，我理解博士第一次踏入工业界的难处。有的公司图便宜，整一堆外国博士，最后很多都拿着Ueberqualifiziert 头衔，干着 Unterqulifiziert 的活，我相信大部分大抵如此，这还算好的，问题是很多公司虽然知道这活博士干，硕士干都行，博士也想干，但是公司会因为怕博士自己心里不适应而最终把工作给学历低的。

ydfqyl · 发表于 2012-6-13 22:57

xf68 发表于 2012-6-13 23:55
都是过来人，我理解博士第一次踏入工业界的难处。最后很多都拿着Ueberqualifiziert 头衔，干着 Unerqul ...

恩，正解

rowling · 发表于 2012-6-14 07:18

我就奇怪了。一个小小的博士头衔为啥引来这么多记恨？别操心了。他当时不读博直接工作就能在这当领导？中国人现在都混的很好。金子哪都亮，烂泥不上墙，狗屎哪都脏。

suker333 · 发表于 2012-6-14 07:29

有能力的人，两个选择都能成功。
没有能力的话，进了公司也上不去，更有甚者被裁员，读了博士也是浪费时间，认识几个读完博士找不到工作的，原因是德语不好，情商不高，专业知识也比不上德国当地本硕连着读出来的人。

如果楼主有十分的信心，自己能力足够进大公司，那么就工作。
如果楼主觉得自己还欠火候，建议读博。但前提是你的导师有耐心，有本事。也见过读到一半导师不愿意带的。

Vickimarina · 发表于 2012-6-14 10:38

suker333 发表于 2012-6-14 08:29
有能力的人，两个选择都能成功。
没有能力的话，进了公司也上不去，更有甚者被裁员，读了博士也是浪费时间 ...

LS 真相了~~

Don't_speak · 发表于 2012-6-14 11:10

本帖最后由 Don't_speak 于 2012-6-14 12:13 编辑

lz该了解一下你的行业的平均水平。
如果多数是博士，如生化类，你别无选择得读博。
如果多数是非博士，那就得进一步看那个博士的项目是否是你的心水。将来完结后职业道路如何。
博士越读路越窄。慎重。

另外，读博水很深。
得了解教授手下以前的博士生毕业情况如何，后续的finanzierung如何，教授的水平如何。
就我所知，读生化的博士生多数是ungluecklich的。

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