萍聚 › 海聚新闻 › 谁能救FDP？

flyingbullet 发表于 2012-4-23 02:00

谁能救FDP？

本帖最后由 flyingbullet 于 2012-4-24 15:12 编辑

谁能救FDP？


关于FPD目前的状况，我想我也不必再多加介绍了。
自从去年五月FDP前任主席Westerwelle下台，Rößler上台， FDP的状况并没有改善。 相反，他面临“从政治舞台消失“的危机。如果近些日子的民意调查靠谱， FDP已经不应该存在了。说实话，我没能力把FDP在过去的十二个月里走过的路一一介绍。 我还是从 最近的两件事切入吧。
一．五月Schleswig-Holstein和NRW的大选。
二．这个周末在Karlsruhe的自由党大会(Parteitag)

作为FDP的党员最近一年的日子肯定过的很不爽。一次又一次的民意调查打击他们没意义的存在价值。支持度很长一段时间保持在3%。有些FDP党员也自我讽刺的说:„FDP = Fast Drei Prozent.“ 我第一次听到也感到很幽默。 自己忍不住也笑了。发现FDP还是有一点点可爱的。最起码他们有勇气接受事实。这个局面对于自由党的领导人来讲压力是何其之大。领导人？FDP目前也没有一个真正的领导人。 Rößler, Linder, Brüderle, Bahr, Kubicki和Leutheusser-Scharrenberger， 没有一个说了算的。不仅这样，他们还对着干。不团结。我来一一介绍。
Rößler.
去年五月十三号他被选上自由党主席。 他曾经说过:„jetzt wird geliefert!“(现在我们要拿出好成绩！)。 他都拿出什么成绩来了？ 木有啊。当初被评为Boygroup的Rößler, Bahr和Lindner已经是历史。人们对他们的期望太高了。所以现在失望也很大。Lindner去年十二月突然辞去自由党书记一职把Rößler搞得非常尴尬。虽然他们自称， 他们还是经常有联系。其实都是Bullshit. 火星人都不信。他们几乎水火不容。FDP每次大选落选都由Rößler一个人承当。一直以来他给人的印象就是比较软弱， 没有执行力。为了改变这个形象， 他经常弄些小动作。比如逼梅克尔选Gauck作为总统，考虑让希腊退出欧元区，不救Schlecker等等。他虽然试着给FDP一个明确的方向，比如“Wachstum“(增长)。但是马上遭到自己党派同事Kubicki的讽刺。他说: 什么增长？ 头发增长还是家庭增长？我第一次听到也真是忍不住笑了。 这60岁老头真牛逼！作为自由党主席的Rößler几乎没有一点权威。如果这次FDP在Schleswig-Holstein(五月六号)大选- Kubicki的老家 – 落选，他主席的位置也可能不保。 假如在五月十三号北威州大选FDP再次落选(不是没有可能的)，Rößler的政治生涯就完了。换句话说， Rößler的政治生涯恰好掌握在他的对手手里。我对此并不表示遗憾。 我记得Rößler在上任的时候就说过， 政治不是他人生的全部， 在他45岁以前他一定会退休(他目前39岁)。按照现在的局面来看， 他只是提早退休而已。40岁就退休了，真叫人羡慕。

Lindner。
这个哥们有点能耐。去年干辞掉FDP书记一职，几个月后就借着北威州新选的机会从出江湖。他不仅当上FDP的Spitzenkandidat，而且也逼Bahr交出FDP NRW-Landesvorsitz一职。他的地位一下子青云直上。这个月他以99,8%的成绩被选上FDP在北威州进行大选的FDP候选人。 他没有被提名前， FDP在北威的支持度是2%，3%，提名后加到5%左右。他还是有一些影响力的。 有可能和他的知名度有关。确实他是这次北威选举的一个亮点。FDP也把希望全部押在他一个人身上。而他把这次选举(几乎)全部押在一个话题上: Entschuldung.目前在北威的FDP选举海报上全部都是Lindner一个人。他能不能当此重任现在还不知道。对他个人来讲，这次选举的成绩好坏不会对他产生负面作用。1. 如果FDP落选， 这个责任将会让Rößler来当。2. 如果FDP有幸被选上，这个功劳都是Lindner一个人的。第二个可能性的发生会马上影响Rößler更早提前的退休。因为， 只要FDP在NRW“活下去“，他就有存在的价值。这个功劳不能忽视。Lindner几乎救了整个FDP。就这一点Rößler做不到。

Kubicki。
这个60岁的老头我个人挺喜欢的。他确实有实力，也有幽默感， 口才也相当的好。就是喜欢唱反调。以前总是和Westerwelle唱反调，现在经常和Rößler唱反调。很多FDP党员被他说的一文不值。 比如FDP前任联邦参议会团长Homburg。当Homburg的位置被Brüderle代替的时候，他的评价是:“这个垃圾总算走了。“ 。 原来他和Steinbrück以前一起上过大学。 在一次演讲时， 他说:“这哥们一身做了一个很错的选择: 他选了SPD。 “ 这人牛逼吧？另外他对自己非常的自信。前些日子再一次的采访中， 他说过:“在Schleswig-Holstein有91%的人都认识我。我就是FDP的“脸“。有我，FDP最少能拿3%。 海盗党没脸.“。他好像除了Lindner没有人看得起。 他好几次称， Lindner将会是FDP下一任的主席。莫非他们两有一腿？他这样唱反调其实也是为了自保。有些是说给选民看的。要是这次他也落选，就没地方“吹牛逼“了.

Brüderle.
这是一个一直被人所低估的重量级FDPler。他做大的问题: 他给别人的印象像木头人，说话带着严重的地方口音。但是不得不承认， 他在自由党里的支持度和影响力是很高的。毕竟是个老狐狸了。没有他不知道的政治手段。假如Rößler马上辞职，他很有可能取而代之。因为他也有野心。只不过他的年纪大了点。如果Lindner能在这次选举上拿到理想的成绩，他能成为下一届的由党主席的可能性会大幅度下降。就算有， 也是临时主席。

Leutheusser-Scharrenberger
这位女司法部长好像没有什么野心。很少听报纸说她想主动争取什么位置。我也没有听她说过关于其他FDPler的坏话。和她的名字联想在一起的是: Vorratsdatenspeicherung 和Betreuungsgeld.她都反对。 其他就没有了。在所有的FDPler当中，她也算有点名气。 毕竟是联邦级部长。把她划为领导人不过。

Bahr.
自我感觉，最阴险的还是这位卫生部长。我平常对他关注比较少， 因为我对卫生部不太关注。这次北威州大选他为何轻而易举的让出NRW-Landesvorsitz给Lindner使我不得其解。这是他自愿的吗？还是他觉得它的时机还没到， 不能和Lindner正面冲突？或者他和Lindner达成什么不可告人的协议吗？这个谜底还是等他以后自己来解吧。我不想胡乱猜测。

关于这次FDP在Karlsruhe的党会把我搞糊涂了。今天我看了FAZ, Süddeutsche, SPIEGEL和 ZEIT的十几条文章. 他们对很多内容的分析和报道都不一样。

演讲的次序是Brüderle, Lindner，Rößler. 他们就说，由此可见Rößler的地位之低可想而知。此话也不假。前几天Kubicki还粉刺了Rößler, 今天就表示他会支持Rößler. Rößler的演讲被ZEIT和FAZ说的很好， 然而Süddeutsche和SPIEGEL称它不咋地。前者说FDP新的Grundsatzprogramm(这个新的Grundsatzprogramm代替了1997年的Wiesbaden-Thesen)将会给FDP带来很多新的选民(具体内容就不讲了)。 这个新的Grundsatzprogramm想达到一个目标: 改变FDP目前在德国人心里的形象。脱离FDP只是一个减税的党，成为一个有“心“，有“爱“的，一个为大众着想的党等等。 其实这些你说了也是白说， 你需要一张合适的“脸“做宣传。但是问题是你目前没有这张“脸“. 再加上你自己不团结，窝里斗会有人相信你吗？你们为什么不早点提倡这些Grundsatzprogramm里的内容？偏偏就在选举前提出？FDP说一套做一套让很多人都反感。一个列子: 这次北威州选举，FDP打着减少州政府负债的口号(„宁可新的选举也不要新的负债“)参选，而自己没钱参选，要像银行贷款(FDP欠款8百万)。

FDP的没落应该是多元素的吧。
不管你做的对还是错， 只要大家觉得你做错了，或者你给大众留下一个冷漠无情的印象， 大家有选择不选你。因为你不是唯一的选择。在这么一个金融风暴时期，自己的国家拿出几百亿欧元救济其他国家，而拿不出几千万欧元帮助自己的国民，你再怎么合理的解释，也没有人买你的帐。比如这次Schlecker事件就是因为巴伐利亚州的财务部长(属于FDP)唱反调造成的。十几年来， 别人对FDP的联想就是一个"减税党"，"富人党"。 FDP其实有足够的时间改变这局面。为什么要在15年后的今天才调整自己的政治立场。德文有句话叫: "..... das Zeichen der Zeit nicht erkannt. " 至于FDP的领导们为何坚持减税我也搞不懂。FDP里大多数人是不赞成的。多年来Kubicki一直都说，FDP给大多人的感觉非常的冷酷无情。至Rößler上任后这批新领导提倡一个新词叫"mitfühlender Liberalismus". 这到底是什么意思，连他们自己也不能说清楚。就算你说的是对的，你也解释清楚了，这个能打动选民的心吗？ 这些真的是他们想得到的嘛？我自己不知道答案。我想很多FDP党员自己也不清楚， 这个"mitfühlender Liberalismus"的口号是否正确。从民意调查的结果我们可想而知，这是个错误的战略。


离下次选举还有两个星期。能不能有奇迹出现帮助FDP，这个很难说。当当靠Lindner和Kubicki是不行的。你要在基本上做出改变。拿出实际行动。如果Lindner和Kubicki都挂了，FDP很可能在2013年秋天也会暂时在德国政治舞台上消失。Rößler很有可能提前离开。我想没有人会还念他。


子弹




部分内容出处。
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-04/fdp-parteitag-bruederle
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-04/fdp-parteitag-lindner-roesler/seite-1
http://www.zeit.de/2012/17/FDP-Kubicki-Lindner/seite-1
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-04/fdp-programm-karlsruhe/seite-1
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-04/parteitag-fdp-geschlossenheit
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-bundesparteitag-im-sinkflug-kurs-halten-11726486.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bundesparteitag-lethargische-fdp-11725691.html
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/christian-lindner-piraten-sind-eine-linkspartei-mit-internetanschluss-11717786.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/fuehrungsstreit-in-der-fdp-roesler-auf-abruf-1.1339038
http://www.sueddeutsche.de/politik/neues-grundsatzprogramm-der-fdp-liberale-beschliessen-freiheitsthesen-1.1338742
http://www.sueddeutsche.de/politik/fdp-chef-auf-dem-parteitag-in-karlsruhe-roesler-redet-sich-ins-abseits-1.1338414
http://www.sueddeutsche.de/politik/bundesparteitag-der-liberalen-ungeliebte-freiheitskaempfer-1.1338285
http://www.sueddeutsche.de/politik/wahlkampf-in-nrw-lindner-flirtet-mit-der-spd-1.1332590
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,829023,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,828959,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,829045,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,827124,00.html

di8du 发表于 2012-4-23 02:12

gmx 发表于 2012-4-23 09:53

好文拜读了{:5_342:}

flyingbullet 发表于 2012-4-23 10:50

发现文章内容还有漏洞，需要更改。 今晚吧。

阿的舒滑 发表于 2012-4-23 12:13

题目吓了一跳，以为adobe要破产了

阿的舒滑 发表于 2012-4-23 12:14

{:5_335:} 写的好！

johnbull2k 发表于 2012-4-23 12:19

牛人，很想知道写这个的目的，希望大家讨论吗？

aquapower 发表于 2012-4-23 12:31

这个跟我们无关吧。大部分中国人都没入籍，反正没有选举权。再说FDP有存在下去的必要吗

gmx 发表于 2012-4-23 12:32

与其说FDP没落，不如说海盗的崛起。选海盗的选民觉大多数都是"新"选民，因为对德国现有政党彻底失望而以前选择不去投票。但海盗的出现，使得这些选民眼前一亮，所以都冲着他去投票。参加投票总人数多了，选FDP得还是那些人。FDP就必然降了。

windycloudy 发表于 2012-4-23 18:41

阿的舒滑 发表于 2012-4-23 12:13 static/image/common/back.gif
题目吓了一跳，以为adobe要破产了

你这回复看的我笑了半天 {:7_436:}

flyingbullet 发表于 2012-4-23 20:21

johnbull2k 发表于 2012-4-23 12:19 static/image/common/back.gif
牛人，很想知道写这个的目的，希望大家讨论吗？

我当然希望大家讨论。但是我也知道我的菜不适合每个人的口味。
至于我的目的是什么，那要看人怎样看我的贴。
你觉得我是什么目的，那就是我的目的。

flyingbullet 发表于 2012-4-23 20:22

aquapower 发表于 2012-4-23 12:31 static/image/common/back.gif
这个跟我们无关吧。大部分中国人都没入籍，反正没有选举权。再说FDP有存在下去的必要吗

那什么东西和你有关系呢？要我专门给你写个你觉得和你有关的贴吗？

flyingbullet 发表于 2012-4-23 20:26

gmx 发表于 2012-4-23 12:32 static/image/common/back.gif
与其说FDP没落，不如说海盗的崛起。选海盗的选民觉大多数都是"新"选民，因为对德国现有政党彻底失望而以前选 ...

自由党的没落，海盗党的崛起都和德国的民主体系有关。什么是民主？他就是: Macht auf Zeit!
这个也和市场经济理论来解释。民主制度也是一种竞争。
自由党目前的状况我认为是暂时(也有可能永久)失去"竞争力".说不定有一天自由党东山再起呢？

flyingbullet 发表于 2012-4-23 20:58

本帖最后由 flyingbullet 于 2012-4-23 21:05 编辑

修改了以后自己对此贴也觉得比较满意。

李伯凌 发表于 2012-4-23 21:13

想想fdp如日中天的时候，cdu都得看它脸色，现在沦落到为生存挣扎，真是让人唏嘘啊。。。。

flyingbullet 发表于 2012-4-23 22:08

哈哈， 如果我当FDP主席，FDP马上完蛋。

aquapower 发表于 2012-4-23 22:11

flyingbullet 发表于 2012-4-23 20:22 static/image/common/back.gif
那什么东西和你有关系呢？要我专门给你写个你觉得和你有关的贴吗？

哟，火气这么大。香蕉人有投票权。我们可没有。我就奇怪了，在德国长大的香蕉人一个德国朋友都没吗?天天来Dolc找优越感，so funny，kind of pathetic

考拉倩倩 发表于 2012-4-23 22:16

能拿上台的政题所剩无几，FDP也就只能先这么挣扎着
除非现在出来个牛人

flyingbullet 发表于 2012-4-23 22:30

对FDP来说，Lindner是公认的牛。是不是真的牛，要到13.05才知道。目前除了他没有他人。

chocomoo 发表于 2012-4-23 22:49

30年河东30年河西，神马都是浮云

Don't_speak 发表于 2012-4-23 22:51

虽然不入籍,生活在德国,关注德国政经不是很正常的事情么?
这种贴比那些经常在这里高挂着的口水贴有用多了.

fdp太垃圾了.现在这个党没有rueckgrat.

futurana 发表于 2012-4-24 19:47

{:5_335:}{:5_335:}

flyingbullet 发表于 2012-4-24 19:55

futurana 发表于 2012-4-24 19:47 static/image/common/back.gif


对你的印象很好。 呵呵

Hammstein 发表于 2012-4-24 20:25

flyingbullet 发表于 2012-4-23 20:58 static/image/common/back.gif
修改了以后自己对此贴也觉得比较满意。

可否解释下 你所谓的 macht auf zeit 是什么意思?

flyingbullet 发表于 2012-4-24 20:35

Hammstein 发表于 2012-4-24 20:25 static/image/common/back.gif
可否解释下 你所谓的 macht auf zeit 是什么意思?

你在耍我是吧？ 你的德文也很不错呀。 这么简单的你还问。搞不懂。{:5_456:}

Hammstein 发表于 2012-4-24 20:37

flyingbullet 发表于 2012-4-24 20:35 static/image/common/back.gif
你在耍我是吧？ 你的德文也很不错呀。 这么简单的你还问。搞不懂。

对这三个词的精准意思不是太了解. 你也知道这种玩意模糊理解容易乱套不是?

flyingbullet 发表于 2012-4-24 20:40

Hammstein 发表于 2012-4-24 20:37 static/image/common/back.gif
对这三个词的精准意思不是太了解. 你也知道这种玩意模糊理解容易乱套不是?

原来是这样啊。 那你先说说你是怎样理解的。
我先去散散步。 待会我们一起讨论讨论。

Hammstein 发表于 2012-4-24 20:50

flyingbullet 发表于 2012-4-24 20:40 static/image/common/back.gif
原来是这样啊。 那你先说说你是怎样理解的。
我先去散散步。 待会我们一起讨论讨论。

民主在我的眼力一直是一个大家扯皮玩的东西.一般比的都是宣传战, 因为一般民众很难理解政治本身,或者本身也不是那么愿意理解.
字面上来说
macht 权力, 权威, 力量,
auf介词. 在xxx上, 中文中往往不翻译
zeit 时间.
合在一起. 我是怎么读怎么觉得怪.
莫不是你觉得 民主是由时间决定的?

Joy2000 发表于 2012-4-24 22:06

好贴。嗯，其实我一直以为fdp就是更偏执一点的cdu。我其实以为适合大大多数在这里读过大学有稳定收入的中国人。

flyingbullet 发表于 2012-4-24 23:17

Hammstein 发表于 2012-4-24 20:50 static/image/common/back.gif
民主在我的眼力一直是一个大家扯皮玩的东西.一般比的都是宣传战, 因为一般民众很难理解政治本身,或者本 ...

你的书面德文很好，但是不适合"野战"。 呵呵

我来说说我的解释。"Macht auf Zeit".
这句话我是从Gerhard Schröder在2002年(?)在联邦选举的Wahlkampf上听来的。

Macht:
这里的Macht是指Gestaltungsmacht innerhalb einer Regierungsperiode von 4 Jahren.
就是说你在选举中有幸胜出成为执政党，你有在这四年里有Gestaltungsmacht., 但是这种Macht是有限制的。
1. 时间的限制。 因为每四年都会重新选。在这四年里你如果失败，你不能自动执政下去。
2. 被Bundestag的Opposition，Bundesrat的Opposition和Bundersgerichtshof的限制。执政党也不能为所欲为。你本身的Gestaltungsmacht就有限。

Zeit:
这里的Zeit是指一次Regierungsperiode的时间. 德国宪法规定是四年。因为执政时间不是自动延续，而是通过新的选举产生，这就表示在下一届选举有落选的可能性。
所以这句话 - 我应该再加一个词 - "Demokratie ist Macht auf Zeit" 可以解释成: 民主是暂时的拥有权力。
也可以说， 民主是暂时的拥有被限制的权力。而这个权力也是在各方面收到限制的。这个和统治者的特征相反。

这也是我对他的理解， 是一家之谈。 有不过之处还请包涵。

查看完整版本: 谁能救FDP？