本帖最后由 swordheartde 于 2012-1-23 17:53 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 17:40 static/image/common/back.gif
你忽略了那句话里的两个字——”有意“（或者”故意“）。
这种情况也不罕见，早年在上海，不少售货员都是用上海话卖东西的，听不懂就别买。。。 他们当然是从小就学普通话的。另外lz应该改改题目，这种标题太容易激起争议了。
swordheartde 发表于 2012-1-23 17:29 static/image/common/back.gif
他说了“凡是中国人就应该说普通话”，不是断章取义，是他立论的基础。
这句话我看过，刚才写回复点评的时候忘了。
他这个立论我觉得不是全对。
我觉得中国13亿人，真正说标准普通话的人的比例是多少啊。我上次去北京（很久很久以前了，也许现在不这样），坐公车，售票员报站说的是北京土话，根本听不懂。在北京问路，人家一定知道我不是北京的，不还是用北京话跟我指路。中国北方人不少人都说方言，不说普通话，只不过那里的方言接近普通话罢了。对南方人来说，说好普通话并不容易。当然，年轻的一代，推广普通话做得很彻底，所以都说的很好。但是年长的，尤其是60岁以上的南方人呢。有多少可以说普通话呢？70岁、80岁以上的南方老人呢？这些人都是中国人吧。
我们都在德国，我岔开话题说说德国吧。
我现在在斯图附近，如果不是斯图市内，而是斯图周边小城镇上，你去超市也好，饭馆也好，人家都说Schwaebisch。我LG是德国人，他刚来这里的时候，去超市买东西，回来抱怨超市的人说方言，Hochdeutsch不会说。
Die Sympathie-Kampagne „Wir können alles. Außer Hochdeutsch.“ sei nachweislich die erfolgreichste Länderwerbung in ganz Deutschland,
用上面红字这样的话作为这个巴符州的广告，在中国是不可想象的。
本帖最后由 swordheartde 于 2012-1-23 17:52 编辑
Amatista 发表于 2012-1-23 17:46 static/image/common/back.gif
这句话我看过，刚才写回复点评的时候忘了。
他这个立论我觉得不是全对。
我去公司面试，hannover来的bewerber说他们那里是说标准hochdeutsch的，有一个斯图地方的人就说 “Wer will aber Hochdeutsch?” 我倒是觉得没有太大区别，比中国南北方言的差别小多了。
swordheartde 发表于 2012-1-23 17:50 static/image/common/back.gif
我去公司面试，hannover来的bewerber说他们那里是说标准hochdeutsch的，有一个斯图地方的人就说 “Wer...
Schwaebisch也看地方的。我碰到过说Schwaebisch，一点都听不懂的。但也有只是稍微有点口音的。
比如你知道Geggele/Göckele/Göggele是在说什么？不许google
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 17:44 static/image/common/back.gif
你自己引的这一段里，”故意不说普通话“， 你觉得故意不说普通话能包括了不会说所以不说或者说得很差所以 ...
不会或说得不好的人，可以故意不说啊。没觉得有问题。
我造个句：
我不会说普通话，所以碰到不懂XX方言的，我也故意不说普通话。
我说普通话很差，所以碰到不懂XX方言的，我故意不说普通话。
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 17:31 static/image/common/back.gif
但是这不代表香港没有会说普通话（说得好不好是另一回事）但却故意不说的人。我之所以支持孔的观点，是因 ...
他作为一个教授，而且是在接受访问，说话的时候应该不要有那么多漏洞
swordheartde 发表于 2012-1-23 17:50 static/image/common/back.gif
我去公司面试，hannover来的bewerber说他们那里是说标准hochdeutsch的，有一个斯图地方的人就说 “Wer...
是啊，中国南方的诸多方言跟普通话差太远了。我觉得欧洲的不同语言，比如意大利语跟法语、西班牙语，英语跟德语、法语，等等，差异未必比中国南方方言之间的差异大。
有人听过普通西班牙人说英语么？
牛油果 发表于 2012-1-23 18:42 static/image/common/back.gif
死喽
我们几个论坛上说方言的ID，也时不时喜欢打家乡字，其实也是喜欢说家乡话多过于普通话的，如果回 ...
你们通常是对着自己认为是广东老乡的说粤语。但是你们有对着不是广东人的回粤语了么？你们在这里说方言跟孔庆东说的那个情况也完全是两码事儿啊。
其实我不觉得打压是对的。但是不打压也要双方平等，都不打压对方。如果一些大陆不应该用大来”打压“香港，那一些香港用自己的特殊地位”打压“大陆人就可以无视么？事实上我看到的是在话语权中更频繁实施打压的是香港一些人和媒体，而不是大陆人。最简单常见的一个现象：如果有大陆批评香港，香港一些搞政治的人和媒体立刻就跳脚，说不是香港人就没资格对他们指手画脚，人家批评是破坏一国两制；而当他们想对大陆指手画脚的时候，就忘了一国两制了，就突然抬出自己是中国人有权利如何如何了。还有最近那个D&G事件，真的可以看出一部分香港人的心态，你要抗议D&G对港人的不公平，那就冲着D&G去好了，何以殃及大陆人，连旅游购物去那里的大陆人都要一块骂上？
Amatista 发表于 2012-1-23 17:54 static/image/common/back.gif
Schwaebisch也看地方的。我碰到过说Schwaebisch，一点都听不懂的。但也有只是稍微有点口音的。
比如你 ...
我当时的环境毕竟在大公司，也有外国人和外地德国人的环境下，两个司徒的学生应该不会说太土的Schwäbisch。
swordheartde 发表于 2012-1-23 17:31 static/image/common/back.gif
不会普通话的人，也听不懂他说啥，没有感觉
没看过视频，不知道他说那段话的时候声音表情如何。正常人骂人的话，那个语气，别人即使不懂那个语言也感觉得出是在骂人。我想老孔能说出那样的话，他骂人的话，别人即使听不懂，也感受得到。
swordheartde 发表于 2012-1-23 18:02 static/image/common/back.gif
我当时的环境毕竟在大公司，也有外国人和外地德国人的环境下，两个司徒的学生应该不会说太土的Schwä ...
一般是这样的。
不过我曾经住过一个WG, 一次同住的一个德国女生的弟弟来住几天。那个弟弟当时18岁了，是来这里附近上大学的。有空的时候跟他聊天，我的天，他说的德语根本听不懂。我三次wie bitte 后还没懂，我就不问了。笑笑。他姐姐说的hochdeutsch倒是很好。但是这个家伙是真的不会hochdeutsch。
Amatista 发表于 2012-1-23 18:46 static/image/common/back.gif
这句话我看过，刚才写回复点评的时候忘了。
他这个立论我觉得不是全对。
我们都在德国，我岔开话题说说德国吧。
我现在在斯图附近，如果不是斯图市内，而是斯图周边小城镇上，你去超市也好，饭馆也好，人家都说Schwaebisch。我LG是德国人，他刚来这里的时候，去超市买东西，回来抱怨超市的人说方言，Hochdeutsch不会说。
斯图周边小镇上，外地人也很多，超市饭馆什么的人家说的只是带schwaebisch口音及有时候用Schwaebisch词语的Hochdeutsch，Hochdeutsch说得不标准而已。真正的Schwaebisch方言，现在在服务场合真得很少听到。
Amatista 发表于 2012-1-23 18:58 static/image/common/back.gif
他作为一个教授，而且是在接受访问，说话的时候应该不要有那么多漏洞
我不觉得他有漏洞啊，他没有verallgemeinern啊，没有说香港人都如何如何啊。而且他参与的这个节目，也不是什么严肃话题节目，用不着对此进行上纲上线把，这就跟不能把凤凰卫视里的锵锵三人行看作严肃讨论会一样。
Amatista 发表于 2012-1-23 18:56 static/image/common/back.gif
不会或说得不好的人，可以故意不说啊。没觉得有问题。
我造个句：
嗯，对你这样的理解我也无语。
本帖最后由 Amatista 于 2012-1-23 18:19 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 18:14 static/image/common/back.gif
嗯，对你这样的理解我也无语。
为什么呢？
按照你之前写的关于Schwaebisch的，这里乡下不少人Hochdeutsch说的很差，但是还是会的，他难道不可以见到外地来的故意不说Hochdeutsch么？
swordheartde 发表于 2012-1-23 17:44 static/image/common/back.gif
这种情况也不罕见，早年在上海，不少售货员都是用上海话卖东西的，听不懂就别买。。。 他们当然是从小就 ...
那些售货员我也觉得素质差。不过，这种人是社会底层。什么地方都有这种人。
本帖最后由 Amatista 于 2012-1-23 18:27 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 18:13 static/image/common/back.gif
我不觉得他有漏洞啊，他没有verallgemeinern啊，没有说香港人都如何如何啊。而且他参与的这个节目，也不是 ...
孔说：当你遇到一个人，他说操的方言跟你说的话不一样怎么办，双方都应该说普通话。
我没觉得每个中国人都应该说普通话。
当然普通话是应该推广的。
Amatista 发表于 2012-1-23 19:18 static/image/common/back.gif
为什么呢？
按照你之前写的关于Schwaebisch的，这里乡下不少人Hochdeutsch说的很差，但是还是会的， ...
你理解错了，我前面说的意思是，你听到的不是真正的Schwaebisch，因为斯图周边小镇，外来人口也多，服务业基本不会说什么Schwaebisch，而是带schwaebische口音有时用schwaebisch词汇的Hochdeutsch。
Amatista 发表于 2012-1-23 19:26 static/image/common/back.gif
我没觉得每个中国人都应该说普通话。
当然普通话是应该推广的。
两个所操方言不同的人遇见，并且要对话，又听不懂对方的方言，那会普通话的情况下不说普通话难道各说各方言？当然如果没抱着对话交流的初衷，各说各话就各说各话了吧。
本帖最后由 Amatista 于 2012-1-23 18:45 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 18:38 static/image/common/back.gif
两个所操方言不同的人遇见，并且要对话，又听不懂对方的方言，那会普通话的情况下不说普通话难道各说各方 ...
前提是：如果双方都会普通话，而且普通话说得不影响交流，而且双方有互相对话交流的意愿
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 18:32 static/image/common/back.gif
你理解错了，我前面说的意思是，你听到的不是真正的Schwaebisch，因为斯图周边小镇，外来人口也多，服务业 ...
我一开始就看明白你的意思了啊。
我只是用那个场景来继续造句。
本帖最后由 Amatista 于 2012-1-23 18:48 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 18:32 static/image/common/back.gif
你理解错了，我前面说的意思是，你听到的不是真正的Schwaebisch，因为斯图周边小镇，外来人口也多，服务业 ...
我不知道你去过斯图这边哪些小城镇。有些人，即使他说的是hochdeutsch，口音如果很重的话，你基本听不懂。
P.S.
我能听懂些Schwaebisch, 一个Ex的父母在家基本说方言。
Amatista 发表于 2012-1-23 19:46 static/image/common/back.gif
我一开始就看明白你的意思了啊。
我只是用那个场景来继续造句。
哦，他难道不可以见到外地来的故意不说Hochdeutsch么？
我不明白你想说什么？你意思这里超市不想卖东西给外地人，面包房不想卖面包给外地人？所以——{:5_310:}
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 18:59 static/image/common/back.gif
哦，他难道不可以见到外地来的故意不说Hochdeutsch么？
我不明白你想说什么？你意思这里超市不想卖东西 ...
为什么故意不说hochdeutsch无所谓啊。可能人家来了月事心情就是不好呢？故意不想好好工作呢？
只是用“故意”造句啊。
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2012-1-23 20:10 编辑
Amatista 发表于 2012-1-23 19:48 static/image/common/back.gif
我不知道你去过斯图这边哪些小城镇。有些人，即使他说的是hochdeutsch，口音如果很重的话，你基本听不懂 ...
斯图周边市镇我去过的多了。不错，有的人即使说的是Hochdeutsch，但他口音很重，你很难理解，然而起码他是在试图说Hochdeutsch，而不是”故意不说“。{:5_310:}
很多人呆时间长了听得多了都能多少听懂一些Schwaebisch，毕竟它是方言，而且是随大环境变化中的方言，不是另一门外语。而且Schwaebisch跟所有的方言一样，不同地方之间的也有差异，对外地人来说理解的难易程度也不同。
Amatista 发表于 2012-1-23 20:02 static/image/common/back.gif
为什么故意不说hochdeutsch无所谓啊。可能人家来了月事心情就是不好呢？故意不想好好工作呢？
只是用“ ...
原来你是来练造句的，那我是浪费时间了。
Aquaspirit 发表于 2012-1-23 19:10 static/image/common/back.gif
你说这种售货员的行为，就是我很讨厌的类型。这种人，我会敬而远之。
敬而远之的做法很对。
对这种人根本没必要计较。素质差到一定程度，你对他或她说的话，其实只是对牛弹琴，浪费时间以及精力。
凌波不过横塘路 发表于 2012-1-23 19:08 static/image/common/back.gif
斯图周边市镇我去过的多了。不错，有的人即使说的是Hochdeutsch，但他口音很重，你很难理解，然而起码他 ...
我只是拿Schwaebisch做比方。
不过去法国旅游，外国人会碰到会说英语的法国人，外国人用英语问他路，他故意说自己不会英语。原因听说是法国人认为法语才应该是国际语言，不屑于说英语。这是我很久以前听来的。我在巴黎问路的时候，运气好没碰到这种法国人。但是，有好朋友跟她母亲去巴黎，回来跟我说碰到的法国人不友善，不说英语。
扯开话题一下；
前几年，我父母就两个人去罗马威尼斯玩，没碰到会英语的意大利人，但是他们说他们碰到的意大利人都很热情帮忙，只可惜不会说英语，交流很吃力。他们两个在法国碰到的人也很友好，肯说英语。