职场求教：跳槽后的纠结

conny_sun · 发表于 2011-8-27 19:21

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本帖最后由 conny_sun 于 2011-8-27 19:24 编辑

先介绍下本人：希望大家别嫌我啰唆哈。

女， 30岁。国内德语专业毕业，在一所高校教书，教了三年之后觉得枯燥无比，凭着运气和说的过去的德语水平找到了一家小公司的Trainee，本来应该只做一年半，后来因为我想读个学位，Trainee的时间就延长了一倍，共三年，在一个Berufsakademie 读了个BWL Bachelor. 这个公司当初肯招我，是因为当时公司打算去中国发展，而我的德语让他们很满意。

可是后来公司策略有变化，中国计划无限期拖后，但是我Trainee期间公司各方面对我都很满意，愿意留下我。当时会计部缺人，就暂时安排我到会计部，但我不是非常喜欢会计部的工作。公司很小，会计部（三个人）和Controlling （两个半人）基本上算一个部门，同一个头儿。我上学期间的Hauptfach之一就是Controlling, 所以我虽然在会计部工作，但很用心留意Controlling 部门的工作，有些两个部门之间的边缘工作或者有controlling部门忙不过来的时候，我都主动要求承担任务。头儿对我非常赞赏。去年也就是我正式工作一年以后，Controlling 部门的那个半职决定辞职，我正式调到Controlling 部门，薪水也涨了一大截，我非常满意，干劲十足的干了一年。
今年春天会计部和Controlling 的头儿宣布要准备提前退休了，公司老板就跟他合计着找接班人，结果我就中选了。说实话当时挺高兴的。可是回头一想，我拒绝了这个Offer. 为什么呢？因为那家公司是家很小的公司，没有任何国际性的业务，行业也不好。我虽然能做Controlling的头儿，但是更高的职位应该也没有了。而我一直很希望能做一个与国际性业务有关的工作，特别是跟中国有关的。
有了这个想法之后我就开始打算跳槽。
看了几天招聘广告，投了一份简历，能源行业的业内前十，职位Controlling, 公司在台湾有分部，所以能用上中文，另外还负责培训欧洲三家分公司的Controlling部门员工，因为公司内部经常搞一些Controlling 方面的应用程序。总之看到这个职位的第一眼非常喜欢。职位是通过猎头公司的，投简历当天，猎头就打电话给了面试机会。一面四平八稳，公司的人看来对我基本满意，但也没有觉得他们多么欣赏我。面完后说让我下个周等消息，结果等了六个周都没有消息。猎头也无可奈何。

而当时正好有个朋友工作的地方需要一个人，汽车业的一个项目推广，中国市场。我本来只想找Controlling方向的工作，但是因为这个是与中国有关的，而且是朋友极力推荐的，所以朋友问了三次之后，我就把简历发了过去。不出意外的很快拿到了面试邀请，面试很顺利，一面就基本搞定了，二面谈了待遇。公司是一个IT 外包公司，公司给我的印象很好，很专业，公司的头儿看上去很有能力。我的那个项目就是汽车业的一家大公司的项目。上班地点直接就是客户公司。问起我的工作内容，公司的头说是Projektmitarbeiterin, 说有了经验以后可以自己带项目。还说他对我非常有信心，觉得我一定能成为优秀的项目管理人。说的我就非常动心了。

这时第一个公司还没有消息。而第二个公司催着签合同，待遇各方面我也满意，因为朋友的关系，也不好意思直接拒了。就签了。
签了三四天之后，第一个公司就来消息了，说不用二面，三面了，要我了。。。。。。。
可是因为已经签了一个，而且是朋友推荐的，也不好意思反悔。

8月份正式入职，前两周自己看资料。因为客户公司Betriebsurlaub, 整个部门就两个人在，那个项目组没有人在。上上周终于大部分人都上班了，项目组的人也来了。共三个人，两个客户公司的内部员工，一个外包公司的负责技术的，我算第四个。开始给我安排工作，我才对我的职位彻底明了： Projektassistentin！做PPT, 写Word文档，安排会议，写会议Protokoll。两周下来我的热情已经没了一半。
虽然我知道刚开始不可能担当重要的责任，但是我不知道自己有没有能力在一两年之内摆脱文案工作，成为真正的项目管理人。想想自己的年龄，也没有几年好折腾的了，如果还是做Controlling 轻车熟路，一两年以内应该能稳定了。就可以考虑结婚生孩子了。不过我男友觉得我不是那样的人，他觉得我是个内心不平静的Powerfrau:-(

我一直觉得自己智商情商都一般，性格比较中性，不太内向也不太外向，比较有毅力，比较肯用功，但是不怎么灵活，不是很擅长人际交往, 不怎么会领导人。不过我有很多朋友，很多都认为我是很有潜力的人，应该尝试去做管理型的工作。

唠叨了半天，大家发表下看法吧。。。你们说说我应该回到Controlling的方向，还是继续尝试做这个项目管理的活儿呢？

swordheartde · 发表于 2011-8-27 20:14

跳回吧，保险一点。未来的机会很难说，既然不喜欢眼前的工作，那边的公司也还能去的话，就干自己喜欢的工作好了。

fusion · 发表于 2011-8-27 20:15

两个星期可能还太早下结论。不过一个it外包公司的项目管理负责人一般还是需要点技术背景。我缴的，lz可能还是去第一家类似的公司发展前景大点

Dangschee · 发表于 2011-8-27 22:04

本帖最后由 Dangschee 于 2011-8-27 22:04 编辑

基本上外包服务公司中，除了四大，management consulting，投行是做爷的活，其他的都是农民工的活。当然做的好也能当民工头，可是看你喜欢当甲方还是乙方。

个人感觉，如果能源公司controlling还有戏，从了吧。才两周，这份经历可以在以后的简历里直接省略。

money_job · 发表于 2011-8-27 22:24

本帖最后由 money_job 于 2011-8-27 22:31 编辑

非常同情你的遭遇，不过估计你也一定有长居，所以灵活度还是很大的

1 对于在德国的外国人来说，Dienstleister(也就是中文的外包公司)是去不得的。所以，很多时候，猎头来了电话，咱第一个问题都是问，您是Dienstleister吗？如果对方说是，咱就直接推说老婆刚生了孩子，在德国养孩子的头3年是不能跳槽的，所以婉转的回绝了他们(其实，咱仅有一个女友，孩子根本没计划了，呵呵)

2 外国人在德国的职场上，发展真的有限，但是很多拿着每周30-35小时合同的，余下搞个第二职业，不管是房地产，还是股票+期货，都比可能比那些辛苦好几年，熬个 außer Tarif 赚得多哦。这年头，钱是最实际的，所以女人何必难为自己？
除非真的有权利欲望，不过人在压力下工作，老的很快啦

在德国职场上混，就要学习德国人，搞尸位素食主义，想国内那种通过连续跳槽来实现个人职场价值的，是完全不符合德国实际情况的。想在德国混职场，就必须入乡随俗...

kingd · 发表于 2011-8-27 22:28

money_job 发表于 2011-8-27 22:24
非常同情你的遭遇，不过估计你也一定有长居，所以灵活度还是很大的

1 对于在德国的外国人来说，Dienstle ...

柳浪闻莺 · 发表于 2011-8-27 22:37

money_job 发表于 2011-8-27 22:24
非常同情你的遭遇，不过估计你也一定有长居，所以灵活度还是很大的

1 对于在德国的外国人来说，Dienstle ...

尸位素食主义什么意思啊

money_job · 发表于 2011-8-27 22:45

柳浪闻莺发表于 2011-8-27 22:37
尸位素食主义什么意思啊

MM好

“尸位素饕”是中国古代的一个成语,说的是一个人占着位置,白吃饭不干活的事。

Stargate · 发表于 2011-8-27 22:50

俺觉得原公司那个让你做小头的OFFER很好啊。如果你在一家大公司干久了而无出头之日就会明白宁为鸡首，不为牛后的意义。而且看上去你也比较喜欢做CONTROLLING。其次就是你面试的第一家公司了。而你朋友介绍的那家，你连职位都没搞清楚就签合同了，难道合同里没有职位名称吗？

我认为，你应该首先问问自己，到底喜欢做什么？我比较赞成有专业的发展道路。从头开始做Projektassistentin那个，太悬!

乐水鸣佩环 · 发表于 2011-8-27 22:54

lz，宁做鸡头，不作凤尾，这个道理在国内还没有学会么？

Stargate · 发表于 2011-8-27 22:55

money_job 发表于 2011-8-27 22:24
非常同情你的遭遇，不过估计你也一定有长居，所以灵活度还是很大的

1 对于在德国的外国人来说，Dienstle ...

俺觉得你说的还是有一定道理的，俺从毕业开始，就坚决不找咨询公司，自认为吃不了那个苦。至于你说的像国内那样通过连续跳槽来实现个人职场价值不符合德国国情，听着挺悲哀的。但确实实现起来有很多客观因素阻挡，很难。

money_job · 发表于 2011-8-27 23:08

Stargate 发表于 2011-8-27 22:50
俺觉得原公司那个让你做小头的OFFER很好啊。如果你在一家大公司干久了而无出头之日就会明白宁为鸡首，不为牛 ...

总体来说，大公司很多都是IG Metall的合同，每周35小时，每年跟着Tarif涨，工会力量强大，最适合搞"尸位素食"主义。

小公司虽然可以做个头目，但是压力也是不小，而且就从钱途来说，未必比大公司+私下做个投资，每年的入账多几个子,呵呵...

Stargate · 发表于 2011-8-27 23:12

money_job 发表于 2011-8-27 23:08
总体来说，大公司很多都是IG Metall的合同，每周35小时，每年跟着Tarif涨，工会力量强大，最适合搞"尸位素 ...

最近这行情，大多都在赔钱吧

money_job · 发表于 2011-8-27 23:15

本帖最后由 money_job 于 2011-8-27 23:39 编辑

Stargate 发表于 2011-8-27 22:55
俺觉得你说的还是有一定道理的，俺从毕业开始，就坚决不找咨询公司，自认为吃不了那个苦。至于你说的像国 ...

"至于你说的像国内那样通过连续跳槽来实现个人职场价值不符合德国国情，听着挺悲哀的。但确实实现起来有很多客观因素阻挡，很难。"

其实，要是确认职场的目的就是赚钱，则没啥可以悲哀的。当年在VW写毕设的时候，VW居然还有28.8小时/每周的合同了，结果这类员工都是大涨旗鼓搞自己的第二职业，毕竟他们也有时间，大多数从事房地产，Wolfsburg+Brauschweig的房屋出租，买卖都是他们的热门，其中有不少还有Makler的资格。他们每年赚得，不比VW的那些Abteilungsleiter少，而且因为是第二职业很多都是通过家里的公司，所以连退税方法也比给人打工的(如Abteilungsleiter)多多了。

Stargate · 发表于 2011-8-27 23:19

money_job 发表于 2011-8-27 23:15
"至于你说的像国内那样通过连续跳槽来实现个人职场价值不符合德国国情，听着挺悲哀的。但确实实现起来有很 ...

怎么说呢，如果你能创个大业，当作正业来做，当然就值了，否则靠自己小敲小打的，还是在工作上的发展是正道，如果工作上走到顶了或者没什么路可走了，那就挺悲哀的。

my1209 · 发表于 2011-8-27 23:34

Stargate 发表于 2011-8-27 21:50
俺觉得原公司那个让你做小头的OFFER很好啊。如果你在一家大公司干久了而无出头之日就会明白宁为鸡首，不为牛 ...

赞同

游戏规则 · 发表于 2011-8-27 23:50

楼主卖衣服还是很好的

conny_sun · 发表于 2011-8-28 00:32

谢谢大家的回复，明天再来一一谢过。

kleinlin · 发表于 2011-8-28 00:50

LZ，看了你写的我倒是觉得有些地方你和我挺像的。我的背景: 80后，同济德语系，毕业后进入上海一家大型IT公司，先从事和德国业务联系的职位(非技术)，后来转行做IT咨询，德国项目，做了五年，考了证书。项目结束后，偶然机遇，直接跳槽到德国，进入一家咨询公司，继续做顾问。该公司规模德国大约一千人不到，全球两千多人，属于中型规模的咨询公司，目标市场是德国国内和国际的中小型企业。

到现在差不多有三年了，做了有十几个德国项目，职位连跳两级，我个人感觉学到很多东西，很多项目很有挑战性，项目过后继续和客户保持友好的联系，感觉很有成就感。总之这三年在咨询公司的经历给我的感觉非常好。看到一些回复里对咨询公司的一些观点，我只能说，误解还是很深。
1) Dienstleister当然不等同于外包公司。Dienstleister只是auftragsnehmer，通常有两种diensleistung，一种是客户不会的，让我们去弄。另一种是客户自己会，但人手不够，叫我们帮忙去弄。只有第二种，才有可能以外包的形式分包出去。第一种情况也有可能指派一家公司做，但这不叫外包，这叫Beauftragung
2) 咨询公司的确会很忙，但时间是自己来掌握的。如果你经验不老道，那就让自己忙一点，多学点东西。如果已经是老法师了，项目太多的话，直接和上司提，推掉就是了
3) 在大公司尸位素食+nebenbeschaeftigung未尝不可，但这种职业计划在我看来就是消极养老的心态。首先大公司虽然好混，但薪水毕竟有限，即使是加上炒股投资淘宝代购，而德国通过投资赚的钱也是要versteuern的，相信大家应该都清楚免税额度是多少，除非你偷税漏税，或者真的是巴菲特再世，否则最后赚的和高级顾问的薪水根本没法比。其次，大公司作为一个庞然大物当然也有没落的一天，如果运气不好你很可能就是见证人，到时候裁员或者一整个部门被端掉的事情也不是天方夜谭。到时候你会说，作为一个在大公司有这么多工作经验的人，找下一份工作还不简单么？但你要想想，你们部门所有被裁的人都有同样的想法。而作为不属于你们公司的，但为你们公司做项目的外部顾问的我来说，这时候反而可以更自信的说，作为一个在大公司做过项目的人，找下一个项目还不简单么？

在过去三年里，我分别有在小公司，中小型企业和DAX 50的大公司做过项目。成就感的大小，学到东西的多少，接触人的多少，和公司的大小完全成反比。我经历过在小公司和中小型企业被当作专家，在大公司被当作民工的经历。在所有这三种规模的公司，我都和很多客户员工聊了很多，也看了很多。其中有一部分人非常想跳槽到咨询公司，有些也已经付诸行动了。包括最近做项目的这家DAX 50公司，有一个名气非常响的子公司最近突然传闻要被关闭，所有人都人心惶惶。他们对我说，这时候最有shadenfreude(幸灾乐祸)的人，就是我们这帮外部顾问了。呵呵，他说的不错。

我的观点是，什么是铁饭碗？铁饭碗不是在一个地方吃一辈子，而是随便到哪儿都有饭吃。做的好的dienstleister，恰恰就是这样。

LZ，我觉得像你这样语言好的，而且内心踌躇满志的，非常适合在咨询公司做下去。不管刚开始是不是projektassistantin，总归有机遇转做项目的。但真的要做项目多出差的话，你也要考虑一下你的家庭，毕竟常出差和家庭是冲突的。

Stargate · 发表于 2011-8-28 11:53

本帖最后由 Stargate 于 2011-8-28 11:55 编辑

kleinlin 发表于 2011-8-28 00:50
LZ，看了你写的我倒是觉得有些地方你和我挺像的。我的背景: 80后，同济德语系，毕业后进入上海一家大型IT公 ...

同意对3的看法，尸位素食对一个离退休年龄还很远的人来说，确实偏消极。而且是否能够一直尸位素食到退休，也是一个未知数。万一有一天重新回归市场了，就会发现自己已经没有竞争力了。

CONTROLLING这个位置其实对行业知识要求很高，不是说做了一家公司的CONTROLLING后，所有行业的CONTROLLING都通的。还有楼主这个做PROJEKT的工作，做的是什么方面的PROJEKT也没有说，是和CONTROLLING有关么，还是又是完全新的THEMA？

conny_sun · 发表于 2011-8-28 12:00

swordheartde 发表于 2011-8-27 20:14
跳回吧，保险一点。未来的机会很难说，既然不喜欢眼前的工作，那边的公司也还能去的话，就干自己喜欢的工作 ...

问题是我现在还真没闹明白自己到底喜欢什么

做Controlling我确定不会很差的，但是又对项目管理可能带来的美好蓝图念念不忘。。。。

Stargate · 发表于 2011-8-28 12:02

本帖最后由 Stargate 于 2011-8-28 12:05 编辑

看了楼主前面的帖子，原来楼主是在德国读了一个BA，就是读书和在本单位里工作结合起来的那种，公司还发钱。严格的说不是TRAINEE。BA在国际上没什么含金量的，和DIPLOM不能比，不过在德国还能用用。

不过你原公司那么培养你，又给了你管理层的位置，这么走了，真的很可惜。

conny_sun · 发表于 2011-8-28 12:03

本帖最后由 conny_sun 于 2011-8-28 12:04 编辑

fusion 发表于 2011-8-27 20:15
两个星期可能还太早下结论。不过一个it外包公司的项目管理负责人一般还是需要点技术背景。我缴的，lz可能还 ...

说的有道理，不过我还期望能通过项目学点儿技术呢。。。我对IT技术还是很感兴趣的，也比较有那根筋。在之前的公司还做过一个小项目，觉得很挺有意思的。
我现在是不确定自己有没有做项目管理的Soft Skills.

conny_sun · 发表于 2011-8-28 12:04

Dangschee 发表于 2011-8-27 22:04
基本上外包服务公司中，除了四大，management consulting，投行是做爷的活，其他的都是农民工的活。当然做 ...

偶男友也是这观点。。。。。

conny_sun · 发表于 2011-8-28 12:08

money_job 发表于 2011-8-27 22:24
非常同情你的遭遇，不过估计你也一定有长居，所以灵活度还是很大的

1 对于在德国的外国人来说，Dienstle ...

说的有道理，如果真的只是为了多拿点钱，你说的那第二条真的是很好的选择。
可是我觉得如果工作变成了混吃混喝，生活的乐趣就少了很多。。。所以我跳槽的原因并不是因为之前的那个公司给钱少，而是因为我清楚了如果在那个公司长期呆下去，我会不满足，不快乐。

conny_sun · 发表于 2011-8-28 12:12

本帖最后由 conny_sun 于 2011-8-28 12:16 编辑

Stargate 发表于 2011-8-27 22:50
俺觉得原公司那个让你做小头的OFFER很好啊。如果你在一家大公司干久了而无出头之日就会明白宁为鸡首，不为牛 ...

我拒了之前公司的Offer是考虑清楚了，虽然你说的宁为鸡首不为牛后的道理我也明白，可是那个公司对于我来说真的是太过狭窄，我很担心如果在那里工作10年以后就变成了一个废人，因为在那个公司接触的东西太少了。
但是拒了能源公司的那个Offer真的考虑欠佳了。。。
现在的这个职位连职位介绍都没有，因为公司确认，那个头恰巧从我朋友那里得知我在找工作，就直接要了我的简历。面试的时候我问了工作内容，但是回答的很含糊。合同里面写的也很含糊，只说要我承担项目相关的任何工作。。。。但是我去面试对公司和公司负责人的印象很好，所以就没多考虑签了。

conny_sun · 发表于 2011-8-28 12:20

乐水鸣佩环发表于 2011-8-27 22:54
lz，宁做鸡头，不作凤尾，这个道理在国内还没有学会么？

确实，我一直都没有学会这个道理。。。。。我总担心在鸡群里混久了，就不会飞了。

fusion · 发表于 2011-8-28 12:20

本帖最后由 fusion 于 2011-8-28 12:20 编辑

conny_sun 发表于 2011-8-28 12:03
说的有道理，不过我还期望能通过项目学点儿技术呢。。。我对IT技术还是很感兴趣的，也比较有那根筋。在 ...

我又觉的，你有这个想法，那还是值得做的，再给几个月看看，刚进去没专业技术做几个星期assistantin也可以忍受。认识到自己没有可以学，就怕不知道自己什么不知道

conny_sun · 发表于 2011-8-28 12:20

本帖最后由 conny_sun 于 2011-8-28 12:21 编辑

money_job 发表于 2011-8-27 23:08
总体来说，大公司很多都是IG Metall的合同，每周35小时，每年跟着Tarif涨，工会力量强大，最适合搞"尸位素 ...

如果真是为了钱途，选择就没那么难了。。。。回家做生意好了。。。我爸妈整天在我耳边唠叨，谁谁做生意发了大财。。。。可是我觉得如果工作只是为了钱，生活的乐趣就少了很多

蛇妖姐姐 · 发表于 2011-8-28 12:21

我觉得，做自己喜欢的工作是非常重要的。 LZ还是要听自己的感觉。对很多人来说，钱在够用的情况下多和少对人的幸福感不会有什么影响，特别是在德国。很多国人把是否幸福和成功以钱来衡量，个人觉得很俗气。

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萍聚头条

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