{:5_394:} 1F 写的不错！上班时间来顶一下{:5_388:}。我也在考虑回国!
有人的地方就是江湖， 小小论坛， 这么多言外之意。 别人过得好， 就算是表面的， 表达下羡慕， 自己暗暗加 ...
DLIII 发表于 2011-7-5 22:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嫩也逛这里来了。
进来膜拜一下02年的id~~~
lz写的很中肯,benhaizi的观点我很认同,大家各自努力吧
优雅的颓废 发表于 2011-7-6 11:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
发现这个帖子里的老id很多的 楼主真有号召力{:5_370:}
回复月如钩
鼓掌
透彻
chinataxi1 发表于 2011-7-6 04:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哥们看好了，那是benhaizi 哥哥写的，不是俺，俺只不过支持了一下
现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。
1很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说 ...
Benghazi 发表于 2011-7-6 01:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
理性的人一直存在，一直在做事情，只是他是否出现在一个国外华人论坛的问题。
1 我的意思是，如果要比较，那么就得租房比租房，买房比买房，但很多坛友在德国甘心租房，然后渲染中国房价有多高，是不合理的。还是请问这边年薪5万何High之有，你拿这些钱在这里能干什么？ 你说的例子我一点也不觉得奇怪，这是你在这两个社会所处位置不同导致的，在这里你已经习惯了学生消费，市民消费，但国内你会具有更多社会附加价值和身份，消费层次显然是不一样的，且必须的。
2 你说的没有疑问，如果一个第一代移民能达到德国高层经理人的要求，那要求当然比在国内更高，如果你想成为第一个在月球生活的地球人，挑战人类潜能更高不是吗。关键是有多少人走到这一步，你愿不愿意拿出15到20年在德国争取成为这个“特例”。如果你愿意，我祝福你，但希望你也尊重把中长线目标放在国内的人。
3 我上个帖子说了，“成功”等概念在每个人心里定义是不同的，你认为那个背假包的“优雅，从容，自由”是你的个人观点，我保留意见。在你看来，“真正的成功”“应该是”怎样，我有不同理解，我个人觉得只要还是停留在“让自己活的”怎样这个层面，就不是我定义的“真正的成功”。这个问题和每个人的价值观和愿景直接相关，就不再讨论了。
6 既然你不是这个行业的，就不讨论了，只是你把你举得例子看看，这些战场首先在国内还是欧美，“市场，销售”只能攻城，想的是“还能做什么”，而欧美成熟的konzern想的“不能做什么”这在快消这种寡头垄断行业尤其明显。国内企业不是只靠拼杀就能出位的。娃哈哈蒙牛的情况和华为中兴不一样，每个行业有行业特点，每个人有个人发挥能量的空间，大而不当的笼统概括毫无意义。
2 如果个人职业的目标真的是提高自己的能力，发挥潜能的话，我觉得外国的经理位置对人的综合素质要求更高，更能锻炼人。。。。我一点也不认为，一个在德国不得不趴到死的人，回了中国就可以当到CEO，然后就可以说明中国机会更多，更适合此人发展。。。只能说明那个CEO的位置本身也很锉，只不过中国恰好可以允许一个很锉的人坐在CEO上而已。
外国经理人文化有多少年了，中国多少年了，上次在文学城上看了一个美国海归写他回去的原因，他说美国一个位置有20，30个人竞争，中国这样的位置是5个，难道一定要让LZ在国外等10-15年挤破头，来证明自己比本地人优秀。就他来说，早点回去，上个平台，接受锻炼和考验，不是什么坏事情。对有些人缺的就是个机会，他当然想去把握住机会。
本帖最后由 mwa 于 2011-7-6 16:44 编辑
理性的人一直存在，一直在做事情，只是他是否出现在一个国外华人论坛的问题。
1 我的意思是，如果 ...
坂上之云 发表于 2011-7-6 16:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别的不说 单就国内高房价前 你的渲染二字，我就不想再多说了 呵呵
后面说的有一定道理 但只要有前面的大前提 也就是 物价 房价 乃至各种保障这些 就不足以支持现在的回归
但我不反对几年前归是对的，而且这些年一直在归不归之间权衡，但09年以来 这种境况变化很大
现在各位看到的海归成功的例子也都是08年前归的。。。
刚刚到家，开会5小时，堵车4小时，吃饭3小时
刚刚到家，开会5小时，堵车4小时，吃饭3小时
drach 发表于 2011-7-6 17:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好杯具~~~~
好杯具~~~~
从过去到现在 发表于 2011-7-6 17:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
往好处看是中标的可能性提高了不少，而且业主很nice，彼此沟通了感情，将来施工起来好说话。
不好的就是我晚上的散步看小说计划又得推迟了。
往好处看是中标的可能性提高了不少，而且业主很nice，彼此沟通了感情，将来施工起来好说话。
不好的 ...
drach 发表于 2011-7-6 18:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你可以在堵车的4个小时看小说~~~或者走路回家~~~~酱紫散步都在了.
你可以在堵车的4个小时看小说~~~或者走路回家~~~~酱紫散步都在了.
从过去到现在 发表于 2011-7-6 18:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
堵车4小时是跟客户在一起，基本他家几口人，养几只狗，上次糖尿病什么时候发作，咋治疗的都了解了。
感觉这一行都不容易，吃饭的时候客户拿出针管来给自己胃部打胰岛素。。也是几十亿身家的人了，还要亲自飞过来主持招标。
看错了
drach 发表于 2011-7-6 04:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
啊，不好意思，一直不知道你是FENN MM的老公
你们在中国二线城市生活啊，那么两个FENN不是同一个人，篱笆上那个FENN在上海的PWC呢，也是刚从德国回去工作的
呵呵 LZ和大家分享了他作为一个海归回去后的工作和生活状态,觉得挺好,选择回国还是在德国,其实就是列出为什么回去,值不值得就OK了.是不是偶太简单了,把什么事情都搞的那么复杂,多累啊!!
LZ和LZ老婆的生活,我觉得应该也受到在德国留学这么多年的影响吧,心态真的很棒!
啊，不好意思，一直不知道你是FENN MM的老公
你们在中国二线城市生活啊，那么两个FENN不是同一个人， ...
gleich2008 发表于 2011-7-6 19:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
汗，他不是fenn的老公，他老婆现在在国内不上dolc了
堵车4小时是跟客户在一起，基本他家几口人，养几只狗，上次糖尿病什么时候发作，咋治疗的都了解了。
感觉这一行都不容易，吃饭的时候客户拿出针管来给自己胃部打胰岛素。。也是几十亿身家的人了，还要亲自飞过来主持招标。
drach 发表于 2011-7-6 18:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_355:}
啊，不好意思，一直不知道你是FENN MM的老公
你们在中国二线城市生活啊，那么两个FENN不是同一个人，篱笆上那个FENN在上海的PWC呢，也是刚从德国回去工作的
gleich2008 发表于 2011-7-6 19:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
应该是一个人吧，这里的fenn以前也是PWC的，而且fenn自己也说过回上海的PWC了。
楼主不是fenn的老公，楼主的老婆是我德国所见第一才女加美女，fenn只在论坛里看过她的贴。真人不认识。
理性的人一直存在，一直在做事情，只是他是否出现在一个国外华人论坛的问题。
1 我的意思是，如果 ...
坂上之云 发表于 2011-7-6 16:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其实都处在很低的消费level上，而这个level，和人赚多少钱没关系。
很多人津津乐道国内生活爽啊，吃好喝好啊，这里没劲啊。。。。往往忽略的一个事实是，那是因为他们自己只逡巡与中国的饮食，其实这个世界上美食多的是，墨西哥巴尔干都有很多好吃的，很多人见识狭窄固步自封，如果你有足够的见识，怎么可能认为在国外呆着就是面包香肠没什么好吃的？
我见过很多在德国工作多年的人呢，出去泡吧不知道啤酒改点哪样，一辈子只敢点个pils或者DW， 咖啡也不知道有几种，cocktail更不知道里面的名堂。。。。。然后就是这些人，整天说回国好啊，吃喝方便，其实真实原因是：他们不懂得怎样在别的文化里寻找乐趣，尝试性的发掘自己的接纳性，而只是缩在自己的圈围里享受。。。。突出特点：这些人可以气宇不凡的不看菜单在国内点出一桌很牛逼的菜，但是在国外却不敢尝试任何没吃过见过的东西。
所以回到话题，同样是50万/5万欧元的收入，不考虑买房房租的话，到底哪边跟high？
当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。
你搞这些，知道在国内要花多少银子并且有多么麻烦吗？而搞这些的人，在国内都是多么高的一群人么？
总之，德国生活虽然不足以让你获取足够的炫耀感，但是可以让你的银子、时间、收益、快乐等effective到极致。。。这一点我并不是为德国的生活叫好，但事实就是：很多说想回国，国内生活丰富的人，其实就是那些不懂得打理生活，不知道怎样让自己在任何环境下都能快乐起来的人。
他们既没有见识过真正的富裕和高贵，也不懂得内心的平淡和自由是多么的可贵。
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
太精彩了！！！
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
精辟。不过虽然是事实，但很多国人都很难在短时间内改变或适应。
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其实都处在很低的消费level上，而这个level，和人赚多少钱没关系。
很多人津津乐道国内生活爽啊，吃好喝好啊，这里没劲啊。。。。往往忽略的一个事实是，那是因为他们自己只逡巡与中国的饮食，其实这个世界上美食多的是，墨西哥巴尔干都有很多好吃的，很多人见识狭窄固步自封，如果你有足够的见识，怎么可能认为在国外呆着就是面包香肠没什么好吃的？
我见过很多在德国工作多年的人呢，出去泡吧不知道啤酒改点哪样，一辈子只敢点个pils或者DW，咖啡也不知道有几种，cocktail更不知道里面的名堂。。。。。然后就是这些人，整天说回国好啊，吃喝方便，其实真实原因是：他们不懂得怎样在别的文化里寻找乐趣，尝试性的发掘自己的接纳性，而只是缩在自己的圈围里享受。。。。突出特点：这些人可以气宇不凡的不看菜单在国内点出一桌很牛逼的菜，但是在国外却不敢尝试任何没吃过见过的东西。
所以回到话题，同样是50万/5万欧元的收入，不考虑买房房租的话，到底哪边跟high？
当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。
你搞这些，知道在国内要花多少银子并且有多么麻烦吗？而搞这些的人，在国内都是多么高的一群人么？
总之，德国生活虽然不足以让你获取足够的炫耀感，但是可以让你的银子、时间、收益、快乐等effective到极致。。。这一点我并不是为德国的生活叫好，但事实就是：很多说想回国，国内生活丰富的人，其实就是那些不懂得打理生活，不知道怎样让自己在任何环境下都能快乐起来的人。
他们既没有见识过真正的富裕和高贵，也不懂得内心的平淡和自由是多么的可贵。
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
必须合影！LZ是erlangen siemens的？
当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。
你搞这些，知道在国内要花多少银子并且有多么麻烦吗？而搞这些的人，在国内都是多么高的一群人么？
首先,我必须申明我就是那种被您BS的,吃了米其林但是还是觉得鱼香肉丝的人好吃的人,有人一辈子就是中国胃怎么办呢.
您说的这些休闲活动其实现在中国赚5000欧的人一样的在享受,如果你在马尔代夫能看到海,也不一定要去地中海度假吧,毕竟离的有点远,大家都这么忙,舍近求远不太现实.
我的确没有见识过真正的富裕和高贵,但是如果我阅读理解没有问题的话,真的富裕和高贵也不是说自己有钱了就可以买个假的CHANEL让别人觉得是真的,而沾沾自喜.甚至都不是攒几个月的钱去买一个BIRKIN.而是真正摆脱物质欲望的困扰,找到内心的平静和祥和.
我不觉得LZ的LP在淘宝上买衣服就是LEVEL不够,人家也没有说自己不是工薪阶层,把他们和富豪的消费水平相比就说他们不懂得打理自己的生活,个人觉得不妥.那些认为国内生活丰富多彩的人不是觉得每天能够灯红酒绿,而是可以经常与朋友家人一起享受快乐,酒逢知己还千杯少呢,只要快乐,这酒是二锅头还是人头马都一样.
我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？
就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实也有很多人品的出咖啡的种类，却说不出茶道的妙处，看的懂哈姆雷特，却不知道三坟五典。清楚知道提拉米苏要用Mascarpone奶酪，却不知道正宗涮羊肉该蘸啥作料。只能说这是生活态度的不同，或者是你对某种文化的溶性，如果你生来是油，那想必很难溶于水，对不。互相指责就流于下乘了，各自体味各自的生活，再勇于尝试对方的生活，这样就好。
这个贴很有意思，而且到了大概250 楼以后越来越有意思。
我觉得楼主的话本身一点没有炫耀的成分，只不过觉得自己过得还算不错，想告诉大家而已。而下面的帖子里有很多不同的理解，其中也有一些认识的人，从自己的角度作了各种各样的阐释，就让帖子更有意思了。
我觉得楼主是成功的，至少暂时是成功的——成功不在于赚了多少钱，管了多少人，而是找到了自己的定位。中国人有一个通病就是别人说什么好，那自己也要去这样做：走别人的路，让自己去说吧。就像很多年前说的“赶超英美”，谁好好想过，为什么要赶超英美，如果真的赶上了、超过了，又怎么样了呢？楼主无疑是幸运的，既有自己的想法，又找到了实现自己想法的平台。
人生本来就是一个长跑，很长很长的。这里有很多人讨论的是职业生涯，赚钱，回国、不回国，照顾父母，买房买车，旅行度假……其实人的一辈子不是由这些单独的个体构成的，而是一个各个方面的有机结合体；人的一辈子也不是三年、五年、十年，平均来讲，我们应该还能活五十年！一辈子作为一个人最想实现的是什么，这才是最重要的。那么多人看《成功人士的七个习惯》，却少有人理解了“人要找到属于自己的principle”的意思、少有人理解了“人要从思考自己的墓志铭开始”的意义。你可以说你想在墓碑上写“吃遍全球的美食家”，你也可以写“全球最伟大的父亲”，甚至可以写“自己开飞机飞越南极，没有摔死”……不管写什么，墓志铭或许就是指引人生的最好的路标。Principle 当然也不止有一个，人只有找到自己的所有principle 之后，内心才是强大的，他的每一个24 小时才会有机的由各种要素集合在一起，他的生活才绝对不会空虚，他在哪里都能活得优雅，从容，自由。
说得远了。最重要的是，人要为了自己生活。什么都是浮云，唯有我独自闪耀。
本帖最后由 mwa 于 2011-7-7 15:38 编辑
当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学 ...
您说的这些休闲活动其实现在中国赚5000欧的人一样的在享受,如果你在马尔代夫能看到海,也不一定要去地中海度假吧,毕竟离的有点远,大家都这么忙,舍近求远不太现实
叮噹 发表于 2011-7-7 15:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个有点扯了 具体不说了 如果5万是家庭净收入的话，人均2万5在上海还属于那种10点前不怎么敢下班的那伙不高不低的小白领 距离学飞机或跳伞驾照 时间可以自由支配的程度还很远至少我认识年薪30万这个级别上很少有人每年除了节假日能额外休超过1周的
而且实际这个不高不低小白领已经是很多人奋斗对象了，因为必须行业内主流企业至少有超过6,7年的经验
比他们高一到2级的人，如果源自本土的土鳖 出于竞争压力 也不见得敢于如此放假休闲
一般能有如此心态和时间敢于休大假的，除了自己有公司并且已经业务稳定 基本都是揣着外派合同的外籍海归 或者最少也是global pay的一群人 还有一些人是海外出差等等
我无意干扰您回归大业 看得出您非常坚决 相信这边您过的也不咋舒服
所以 具体您只有 回去体会才知道我说的是不是真实 具体自己琢磨吧
还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个飞机，考个机照，立刻人生就上档次了。但我觉得三五好友，围炉夜话，或者竹林边处，席地而坐，投壶品茶，都挺高雅的，威尼斯的水，希腊的庙，阿尔卑斯的雪，给我的感觉都不如家乡城市帝王陵前的石马石人来的真切，尤其是秋天的时候，走在铺满金色落叶的甬道上，看着千年前就矗立着的古迹，心中特别的平静和满足。
在巴厘岛潜过水，吉隆坡学过高尔夫，至今还是觉得肉夹馍最好吃的我，想起了苏东坡说的那句，此心安处是我乡，足以解释一切。
本帖最后由 色色衣 于 2011-7-7 15:38 编辑
所以回到话题，同样是50万/5万欧元的收入，不考虑买房房租的话，到底哪边跟high？
当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
这位牛人，仅就下面几点探讨一下，可能我了解的情况也不完整，但至少可以探讨下：
3个月你也可以买爱马仕
全世界价格差不多，中国稍贵，所以一样的工资，购买时间上没有太大区别，不过中国的wartelist长一点，订做同样要等
跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水
前提是周围有山，有湖，或者说在南德更容易实现，并不是全德国的特权
不过在欧洲有足够时间去学这些，我认同的
在欧洲，这些都属于大众运动，而中国一些特殊的历史情况使他们成了贵族运动。
那么我们是否应该比较下打羽毛球，网球呢，两地的消费差不多。所以关键还是你喜欢什么运动，否则，在德国，在中国，并没有太多差别。
每季度去地中海西班牙度假
国内也有直航去普吉岛去皮皮岛去马代，也有足够便宜的schnaeppchen，这个不是关键
50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞
严重怀疑50欧能干什么
200欧元叫人来家里做个SPA
国内办SPA会员卡后，一次30块。欧洲贵
我很赞同前面DRACH同学的话，看你溶于哪种文化，你喜欢欧洲文化，你当然留在欧洲更好，喜欢中国文化，回国之后不等于没有机会尝试欧洲文化。相反，你在德国也吃不到正宗的东坡肉，对不对。
所以看你真正追求什么，选择适合自己的归处，才是最好的。
但我觉得三五好友，围炉夜话，或者竹林边处，席地而坐，投壶品茶，都挺高雅的，威尼斯的水，希腊的庙，阿尔卑斯的雪，给我的感觉都不如家乡城市帝王陵前的石马石人来的真切
drach 发表于 2011-7-7 15:34 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_370:}
突然想如果德国收入和国内一样，来去的人会有多少
下班了 明天不上班，周六下午飞机出差回上海 呵呵 各位继续斗嘴继续掐架继续玩好