貌似现在国内工资也不低了
最近经常谈论些回国发展的话题，有些同学跟我说，国内工资太低了，回去不划算。不过我觉得国内工资倒是没有想象中那么低。看央视的一个报道，一个普通高级电焊工的工资都达到了3500，这样的工资随谈不上够买房，但是要求不高的话在非大城市基本可以过活的比较舒服了。
当然，从德国回去的不可能干电焊工了。就说说相关的吧。某学长3年前毕业，在DB干了2年，然后结婚被要求回国，在国内*发银行干了一年多，据了解现在可以拿到40万以上的年薪。虽然和德国比，还是有些差距，但是算上老婆的收入，以及可以陪父母尽孝心，这点差距可以忽略不计了。还有一个学长，在德国一家具有核心技术的公司负责技术和制造干了4年，回国后国内同行业公司开出了月薪6万+和房子的条件。还有一个跟我一起毕业就回国的同学，干和我一样的工作，现在税前收入基本和我税后收入相同，算上物价水平，折算下来应该比我挣的还多。
还有，回国要是有关系能进中石油，中移动一类的暴利公司，工资肯定也不会少，呵呵。
如果国内工资还在继续涨的话，我想对于我这样没有想好到底要不要扎根德国的人来说，还是有点纠结的。当然，工资只是一方面。 一个人，连说话都要被别人控制，有在多的钱有如何？就好比一只狗，你给它整天带上口套，把嘴封住，你觉得狗舒服吗？ 国内的物价那么高，工资不涨，叫老百姓怎么活呀？ 3月回了次国, 我的同学在国内的工资都快和我差不多了. :( 偶也纠结是否回去和大家竞争,
但是还是觉得国内人太多了,生活质量不高 物价与房价齐飞，工资黯然失色 lz以为大多留德的人是因为这里工资高吗
还不是图个稳定，吃饭不愁{:5_347:} 看央视的一个报道...
stereolab 发表于 2011-5-22 16:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看到这个就啥都不说了。 老大
你也要看国内物价水平的啊
那几千块钱能干嘛啊。。。 钱只是其中一方面 很多留在德国的应该不仅仅是为了工资吧。。。 主要还看你在你所工作的城市有房没房，没房的话在中国挣多少都嫌少。中国现在几个大问题，食品安全，医疗保险，还有就是房价 生活压力太大了，100块拿在手里什么都没干就没了。。。 主要还看你在你所工作的城市有房没房，没房的话在中国挣多少都嫌少。中国现在几个大问题，食品安全，医疗保 ...
可可猪 发表于 2011-5-22 16:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有房的话可以跟公司谈吧，解决住房才去。或者把租房的钱也算到工资里。在德国也是没房，挣的也嫌少，呵呵。 看来lz，lz的朋友同事都是牛人，牛人应该回去，德国适合懒人。{:2_231:} 没有房的话可以跟公司谈吧，解决住房才去。或者把租房的钱也算到工资里。在德国也是没房，挣的也 ...
stereolab 发表于 2011-5-22 17:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果国人都是这种心态中国就没啥房价问题了，在这里工作租房子很正常，回国就是另外一回事了。之前想转个帖子到这里，觉得写的不错 ，这次就在这楼补上吧，帖子名字叫： 亲身去体会一下 该不该海归?
好久没来归坛了，跟大家打个招呼。本人目前已经海归，接受了一家Fortune 100的offer, 任亚太区总监，手下管着亚州各个国家几十号人，忙得天昏地暗。趁这次回美国度假，上来跟大家报个到。以前在归坛上泡了很久，大家总是在讨论该不该海归的问题，HG HBG 谁好谁差，等等。后来我觉得，与其在网上争来争去，不如如亲身去体会一下，是甜的还是咸的，尝一下不就知道了吗？
先来谈谈事业上的机会。可以这么说，美国现在还是半死不活的，尽管有了点起色，中国呢，真的是欣欣向荣啊，跨国公司很多现在都是西方不亮东方亮，东方尤以中国亮，业务增长点都在亚洲，固定资产投入也在亚洲。你去中国的job market去看看，机会那个多呀，职务一个比一个高，工资一个比一个高，兴旺得让美国的兄弟们嫉妒。以本人这几年的经历，我们可以来打个比方。比如说在美国，如果有一个15万年薪的职位空出来，除非是偏僻行业，我想至少会有20个以上的qualifed candidates去竞争这个位置，而且每个人都是证书一大把，以我们的东方面孔和带口音的英语，轮到我们的机会恐怕不大。同样收入的位置如果在中国呢，估计只有3-5个qualified candidates, 你的机会就大多了。总的来说，还是美国的人才太多了，低迷的经济不足以消化。中国的机会实在太多了，就算高端人才多，很快就被市场消化了。话又说回来，中国的高端人才毕竟还是缺的。所以啊，你去看看吧，很多总监级别以上的人，都很年轻的。一个跨国公司如果开个全球高管会议，你会发现，欧洲美国来的都是50多岁的，中国来的大多30-40岁，哈哈，这就是中国的机会呀。
再来说说收入，国内这两年通货膨胀得太厉害，物价涨得不行，相应工资也不断在涨。一线城市现在外企高管，一般收入应该在70万人民币到300万人民币之间，以职务而定。这个收入以美国的标准来说，应该是很不错了，可有趣的是，如果你在中国，你不会觉得钱多的，还会觉得压力大。为什么呢，东西太贵了，像样的东西贼贵，你要是在一线城市没有房子，回去还要买房买车，重新开始的话，年薪70万的人会感觉自己穷得揭不开锅。呵呵，我没有夸张，你回去体会一下就知道了。朋友告诉我，现在如果你手上没有300万的cash, 就不要去房产市场看房了，免得看得自己头都抬不起来，这话实在的很。
土鳖们很厉害，而且过得很滋润。现在混到高管的土鳖，都是在严酷的中国职场跌打滚爬十多年上来的，能力强，工作效率高，特别地aggressive, 有时候aggressive到海龟受不了的程度。我们公司的一个土鳖高管经常说，不要怕给手下人加压力，员工的工作表现有多好，取决于上司对他的要求有多高，你对他的要求越高，他才做得越好。听得我不知道该说Yes 还是 No. 不过这位高管本人确实是身体力行的，公司有什么事，他一开会对手下人一顿骂孙子似的训斥，一会议室人连大气也不敢出。呵呵，这就是中国，什么事情到了中国都会localize。跨国公司文化再好，进去中国10年后，全部都localize了。适者生存，是中国的丛林法则。混得好土鳖们，凭借在中国过去8年房地产市场的增值，已经全部完成了人生的原始积累，基本上是手头有2套公寓加一套别墅的样子，至少一半房贷已经还清，有的已经全部付清，家里有2辆车，再拿着百多万的年薪，每年去国外度假，日子很好过的。
一线城市外企现在又一群很特别的员工，就是他们完全是不缺钱，不需要上班养家糊口的，上班完全是为了社交的需要，或者自我价值实现的需要。前几个星期请marketing 部门派了个产品工程师来讲讲新产品计划，来了个30多岁的男生，带着黑框眼镜，十足的书呆子样子，跟我们做了一个多小时的presentation,全是技术细节，人也是典型的工程师般的，有点木讷，怎么看都是一个普通家庭出来的苦读书的孩子出身。开完会，同事告诉我，他是开宝马车上班的，家里有十几辆车，是个不知道什么来历的大户，也是很多单身女孩偷偷猫着的钻石王老五。汗颜啊，这个可能资产上千万的人，做着几千元月薪的工作，谁能想到啊？从这一点，我看到了中国社会现在的经济多元化。这些事，在十年以前，恐怕是见不到的。
顺便说一句，现在外企的工作非常非常地累，工作强度和压力远远高于美国。所以，如果你想海归，先考虑以下是否吃得了那个苦。我手下的那些员工，很少有上班时间打私人电话或上网浏览的，基本上无论你什么时间去看，都是在工作。几个大学毕业没几年的女孩，成天泡在电脑上，spreadsheet上, 几乎到了几个小时不抬一下头的程度。有一次有一个复杂的数据分析，让手下的一个女生做，大约2小时就把结果拿来了，巨大的pivot table做得十分专业，里面的formula设置很巧妙，我看了甚是惊讶。依我在美国的经验，同样的事情交给美国人做，做一天应该算是很reasonable的，中国的员工2个小时就做完了，而她的工资可能只是美国同行的六分之一。这就是中国职场逼出来的压力和效率。
有意思的是，就算国内经济这么好，同学同事们大多数是忧心忡忡的。毒牛奶，瘦肉精，皮革奶，均是大家午饭时常说的话题。还有物价那么高，个税那么重，退休以后养老没有保障，等等，相反他们倒是很羡慕我们这些海外的华人，说我们至少有基本的保障。中国现在普通民生的艰难是很严重的，食品卫生的事情已经触及了人心的底线。一个熟悉的女生做了妈妈，一次聚会时，说起了她的儿子经常哮喘。她说，现在的孩子长大时吃得食品都是有问题的，比如牛奶，激素等等，很普遍的问题是小时候大多湿症，大了一点就是哮喘，全班有很大比例都这样，真的让人担心。邻居老人说，中国现在环境污染这么厉害，食品又不安全，看病医生给你乱用猛药，再这样下去，中国人就要把自己这个民族自我毁灭了。我不敢说事情是不是这样严重，但这样的话从几个70多岁的老教授嘴里说出来，发人深思啊。
其实，细看国内的很多现象，都会发现一个同样的根子，就是ZF在经济层面实在盘剥得太多了。个税那么重，企业税那么重，还有一个莫名其妙的增值税，许多不增值的环节也去收你个17%，再加上冗长的行政环节，企业或个人在国内无论做什么事，都是被剥了一层又一层。跟朋友算了一笔账，一辆Accord在美国卖2万7，加上税和牌照(国内叫上路价)，也就3万美元不到的样子吧。上海一辆Accord卖28万，加上17%增值税，10%购置税，5万元牌照，还有其他杂费，上路价要40万人民币，折算成美元接近6万美元。哈哈，在美国可以买2辆了。这就是中国生活的成本。很多事情就是这样的，国家拿去了那么多，企业和个人手里的就被压倒了最低，为了生存，很多没出息的事情就出现了。什么在牛奶是三氯氰胺凑的，火锅是清水加化学调料的，产品里偷工加料，市场上连坑带骗。其实，ZF减个30%的税，少参与一些市场，让民企私企都有更大的喘息空间，企业个人腰包鼓了，也就不会做那些偷鸡摸狗的事情。同时好好引导一下社会风气，把儒家道家的东西发扬光大一下，少搞搞世博会这样的扔钱不讨好的东西，往社保医保里面多投入一些，老百姓生活有保障了，也就愿意花钱了。中国从出口拉动型经济到内需拉动型经济的转型也就可以实现了，这样岂不是皆大欢喜。不过，我只是个小土豆，也就只能说几句风凉话了。中国像一辆卯足了劲的火车，拼命地奔驰在原野上，谁也不知道最后是开向哪里。我们呢，也就是该喝酒的时候喝酒，该泡妞的时候泡妞，做点工作挣点钱，过过小日子了。 眼界太低....
99年哪些计入摩托罗拉的，本科也9000人民币/month,研究生15000/month，第二年就到20k/month
几乎10年过去，很多人叫嚣很大的海归，也不过拿到20k/month的薪水而已，可见他们也就是国内贫民出身，真是没见过钱的..... 要算单位工作时间的收入的, 我知道的我这个行业的, 每天工作14小时算正常, 加班基本就住那里了... 眼界太低....
99年哪些计入摩托罗拉的，本科也9000人民币/month,研究生15000/month，第二年就到20k/mo ...
money-money 发表于 2011-5-22 18:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
bingo ，踢球认识的一个大哥 99 年国内毕业去了斯伦贝谢做现场工程师，8000 刀/month。 回复 1# stereolab
你听到的或是看的都是在国内发展不错的学长。事情分两面的。你再打听一下那些混的一般的都多少人。如果刚毕业就回国的能找到8000的工作就不错了（如果没有关系的话）。情况不一样，没有可比性。 那谁知道个平均值或者中值 光看收入没办法直接比。。。而且混得好坏都有，哥们里面有做飞行员的，也有商场卖海鲜的，能想象当初是一批人么？ 我家那边的民营企业，招个流水线民工都要3000一个月，少于3000都招不到工人 看到这个就啥都不说了。
lavendel2010 发表于 2011-5-22 16:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个要顶，一句说指到重点！ bingo ，踢球认识的一个大哥 99 年国内毕业去了斯伦贝谢做现场工程师，8000 刀/month。
baikai 发表于 2011-5-22 18:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
搞石油，还是在油井上，当然挣的多。
有些油井上的directional driller，每天工作12小时，酬劳是1000多美金。还不算基本工资。。。。 知道的都是别人愿意告诉你的，愿意告诉你的都是混的不错的。 搞石油，还是在油井上，当然挣的多。
有些油井上的directional driller，每天工作12小时，酬劳是1000多美 ...
ronanwings 发表于 2011-5-22 22:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那个工作条件........... lz以为大多留德的人是因为这里工资高吗
还不是图个稳定，吃饭不愁
元昊他姐 发表于 2011-5-22 16:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大实话 知道的都是别人愿意告诉你的，愿意告诉你的都是混的不错的。
jjx 发表于 2011-5-22 22:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对的，我们大学聚会就是，混的好的都来的，还都是开车来的
混的差的，没车的，都借口忙 对的，我们大学聚会就是，混的好的都来的，还都是开车来的
混的差的，没车的，都借口忙
luiswong 发表于 2011-5-22 23:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这么看来下次我们同学聚会我也得想好理由推脱了 中国人就这德行, 回国还要跟国内的比工资
人家的工资也不是你回国就能挣的
整天盯着那点钱能成资本家阿 本帖最后由 CFD 于 2011-5-23 11:45 编辑
其实人家选择回国也不只是为了当前拿到手里的那个工资啊，还有发展前景，国内的亲人朋友等等因素。如果真的有好的机会回去或者是创业想法，又为何尝不去试试呢？国内的确机会比这边多，两三年一个大变化。身边认识的人在德国这边老老实实工作的人，基本还是老样子，不是想着跳槽就是还在犹豫羡慕国内的同学。
当然在德国也有混的非常好的童鞋们，他们都是自己开公司或者真正能在工作上独当一面的人，而且做的绝对是和我们伟大祖国有千丝万缕的关联的事情。
关于工作时间，国内绝对比德国工作时间长，但是回去的朋友都说，在国内那个“累“精神气爽啊，主要是在干自己想干的事情，接触是人是中国人，交流起来还是方便。而且那个所谓的“加班“ 主要是和人谈生意，吃饭，喝茶，喝咖啡，打高尔夫等等（如果在德国加班也是这样，偶倒也愿意的哈）。
偶所描述的当然只是偶身边认识的人，不具有代表性哈，而且是学文的人，学理工的就不清楚啦！偶想说的是其实问题不在于国内好还是国外好，无论是在哪里，那里有机会，有想法的童鞋们要勇于放手去干。人生苦短，快快乐乐过好每一天，选择自己真正想要的生活才是最重要的！没有必要再苦苦纠结啦！ 人一辈子，追求不光光是物质上的舒服，有时候精神上也要有所追求。有些东西在国内，至少现在是用钱买不来的。