CindyamMain 发表于 2010-12-15 12:34

汉服的基本特征:
交领右衽
无扣结缨

这些特征在从商周到明末的数千年间,从未改变
 
 
月枫 发表于 2010-12-15 12:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

明朝用纽扣

florena27 发表于 2010-12-15 12:38

穿汉族人自己的民族服饰真不知道有什么雷的。

自从我知道了旗袍的来历之后,就再也没穿过它。估计我这辈 ...
月枫 发表于 2010-12-15 08:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    反清复明啊啊啊啊啊

florena27 发表于 2010-12-15 12:40

笑死,史书不是一本,也不是人云亦云,清朝前就是汉服?那穿元朝大褂多好,又保暖又方便骑自行车.
“ ...
CindyamMain 发表于 2010-12-15 12:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:4_293:}想起来有个电影里面,一个美院的MM骑自行车穿京剧服,很有气势阿。

月枫 发表于 2010-12-15 12:42

那是不让,但是元朝时汉人的服装也是将宽袖改为窄袖

明朝服饰就有很多吸收元朝服饰的特点,比如从明朝 ...
CindyamMain 发表于 2010-12-15 12:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不是不让,是元朝的易服不成功

悠悠几千年的华夷大防,衣冠除了标识尊卑等级外,自然也见证了民族更易、文明起落。金人天会间下令“剃发易服”,不如金人式者死,李邈等坚决不从而殉身。明太祖朱元璋逐蒙古人回漠北、定鼎南京后,随即下令易回华夏之服——“壬子,诏衣冠如唐制”。后金入主汉室江山,依然打了衣冠的主意,屠刀砍断了汉人最后的坚守,衣冠从此断绝…… 

另外,所谓的唐朝胡服,明朝纽扣,都是一阵流行而已,正式场合汉服中从未出现

caffee 发表于 2010-12-15 12:53

本帖最后由 caffee 于 2010-12-15 12:56 编辑

看LS月枫mm的话,以前也穿过旗袍,那时你多大啊,mm熟读史书,难道那时还不知道旗袍的来历么

我也不懂旗袍,就简单地知道,旗袍从最初的满人入关之后,据说由苏麻喇姑制作定样,整套服装还是非常繁复的,但是最后几经发展改良,到我们现在看见的所谓旗袍,已经远远不是清朝旗袍的样子,中间已经加入了太多汉族人民的创造改进,集中了汉族人一代又一代的智慧设计,除了还叫旗袍这个名字,其实衣服本身已经不能说是单纯的满人的服装了,所以孙中山宋庆龄时代开始,中山装和旗袍就是中国的国服,不懂这和什么民族之痛,民族之伤有什么关系,再说就算满族人也是中国人,一件由中国人设计创作中国人代代改良而来的,穿上那么美的衣服,怎么就联系到什么民族伤痛呢,是不是mm想太多了
话说我也喜欢咱们汉族的古装,可是汉服这两个字,确是怎么看怎么别扭,估计是生生的被大纪元那些什么轮的人作践了,看见那些神色气质奇奇怪怪,穿着各式各色劣质俗气的所谓汉服的女人,真是倒足了胃口,弄得我现在看见汉服这两个字就想起那帮走火入魔的人,呵呵

我说的只是自己的想法,不对mm轻拍哈,我反正觉得,古代的东东就是古代的东东,硬要拿来现在穿,不合时宜,起码动作不方便,不过节庆日子拿来Verkleidung倒是不错,墙裂想看看mm厚羊毛汉服加斗篷,夹棉绣花鞋的样子,肯定很美,mm可不可小以放个PP,拯救一下我可怜的眼睛啊,呵呵

小草青青 发表于 2010-12-15 12:55

不冷吗?

CindyamMain 发表于 2010-12-15 12:55

不是不让,是元朝的易服不成功

悠悠几千年的华夷大防,衣冠除了标识尊卑等级外,自然也见证了民族更 ...
月枫 发表于 2010-12-15 12:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


元史上写得很清楚,元时试行的是民族等级制度,汉人着元服是犯法,除非身居高官,穿元服蓄蒙古发型是种奖赏。纽扣自明朝起就是服饰主流,不是什么流行一时。历史不是中央电视台新闻联播,只拣某些人爱听的描金画银的说。历史是讲事实,我们可以充满感情的来了解历史,但不能用感情来篡改历史,看待历史,那样片面而又狭碍

CindyamMain 发表于 2010-12-15 12:58

想起来有个电影里面,一个美院的MM骑自行车穿京剧服,很有气势阿。
florena27 发表于 2010-12-15 12:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


气场,气场,说白了就是气场,有那个范儿,穿被单都好看{:7_424:}

sternyida 发表于 2010-12-15 13:03

楼上mm说得有道理,可是旗袍首先对身材要求很高,再者,有德国人给我说,觉得女孩子穿上旗袍,他立刻就想起国内饭店的迎宾小姐,那德国人那该是中国去多了,但我也没什么穿旗袍的兴趣了。
当然平时穿肯定不方便,但过年过节穿一下还是挺好的,尤其我们在国外,过节的时候思乡之情尤烈。
可惜只能从淘宝上买,也没什么经验,不能试试,不太踏实

smartshuai 发表于 2010-12-15 13:05

在德国哪里可以买汉服啊?mm们有没有对汉服很感兴趣得?
对我而言,汉服比旗袍更有韵味。姐妹们觉得呢?
...
itouch 发表于 2010-12-14 17:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    我狂欢节的时候穿过,淘宝买的,曲裾~~~不过被问好几次:日本人?气死了。
   襦裙就不要穿了,真的很像丫鬟的……{:3_260:}

caffee 发表于 2010-12-15 13:15

我狂欢节的时候穿过,淘宝买的,曲裾~~~不过被问好几次:日本人?气死了。
   襦裙就不要穿了, ...
smartshuai 发表于 2010-12-15 13:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


同意,能把古装穿的美,非常非常难

所以没有合适的样貌身材气质的,又没有实力买质地精良品质上乘的古装的,还是不要作践咱们先人的美好衣装吧

月枫 发表于 2010-12-15 13:19

本帖最后由 月枫 于 2010-12-15 13:21 编辑

元史上写得很清楚,元时试行的是民族等级制度,汉人着元服是犯法,除非身居高官,穿元服蓄蒙古发型是 ...
CindyamMain 发表于 2010-12-15 12:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

等级制度是等级制度,衣服管衣服,莫非汉族穿蒙元大褂了,在当时就不是最低等了?蒙古人想毁灭汉人的服饰,只是手段比满清仁慈了些,所以没成功,便退而求其次,呵呵。

另外所说的明朝纽扣,当然有,我们也复原过。但是仍是小众。你可以去看韩服。完全脱胎于明朝最普遍的女服袄裙

summer_lush 发表于 2010-12-15 13:20

我始终认为旗袍非常美,而且容易穿得好看。。。

月枫 发表于 2010-12-15 13:22

另外,不要和我说CCAV,那货也有文化?

月枫 发表于 2010-12-15 13:45

看LS月枫mm的话,以前也穿过旗袍,那时你多大啊,mm熟读史书,难道那时还不知道旗袍的来历么

我也不懂旗 ...
caffee 发表于 2010-12-15 12:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

以前我写过一篇文章
中华气度——旗袍不能承受之重
v汉族是一个有着丰富文化思想的民族,因此服饰里也蕴涵着相当的文化内涵,比如受儒家、道家的思想充分在服饰里体现出来,追求那种平和、不于世争、宽厚仁爱塑造了汉服的宽大、随和以及包容四海的气度。天人合一、飘逸洒脱也体现在汉服的样式。感觉上,汉族女子更是深受礼教等道德的束缚与影响,以穿宽大随和的裙子为主,不可能像最初的满族妇女那样穿旗袍是为了骑马。因此,旗袍马褂的样式与中国自古的文明文化相悖,也无法体现一个民族的文化内涵与文化特色。现在旗袍也并不是纯满族的东西,而是满族服饰与西方文明结合的产物。因此,露出大腿、穿着高跟鞋的旗袍女未免会显得不伦不类。运用西方的剪裁方式显得性感苗条与晚礼服无甚差别,失去了民族很多原汁原味的东西。民族服装是需要原有特色的。并不是成天的与时俱进,也不是盲目的追求西方去迎合西方人的审美观点。 也许在他们眼里看来,以着如此性感大方服饰的民族怎么会是传说中的含蓄、典雅的东方中国女性?再加上短袖、无袖、露着大腿、几乎半赤的民族服装会不会让他们以为中国人以前居住在类似非洲或热带地区的雨林里?恐怕怎么也不会想到《礼记》中那个记载服饰类型繁多以庄重为主的民族会和眼前的这个民族是同一个民族。

而且,我们这些自愿复兴汉服的,只是希望人们不要忘记我们自己的衣服,不希望我们的文化到靠日本韩国人去发扬,在出席民族聚会时,不要再和满族人一样,在出席正式场合的时候,除了晚礼服还可以多一种选择

猫蛋 发表于 2010-12-15 14:10

mm可以推荐一个买或者定做汉服的地儿吗?

月枫 发表于 2010-12-15 14:23

本帖最后由 月枫 于 2010-12-15 14:26 编辑

mm可以推荐一个买或者定做汉服的地儿吗?
猫蛋 发表于 2010-12-15 14:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

自己动手,丰衣足食。真的。

我就是自己找资料,翻古籍。和志同道合的朋友们画裁剪图,然后回家缠着老妈帮我做的。比较便宜。嗯嗯。

现在正规的汉服并不便宜,基本都1500RMB左右。倒不是他们黑,真的要这个价格。因为汉服光布料就需要7,8米左右,衬衫之类的只要一米多。我最贵的一套汉服,全重磅真丝,上海真丝大王买的,光布料就花了我2000+,个心痛啊。我妈至少不收我做工费{:5_387:}

而且汉服要做的好,真的很困难。我在试验期间剪坏了一大堆报纸

himmelblau 发表于 2010-12-15 14:24

myHappyEnding 发表于 2010-12-15 14:24

元史上写得很清楚,元时试行的是民族等级制度,汉人着元服是犯法,除非身居高官,穿元服蓄蒙古发型是 ...
CindyamMain 发表于 2010-12-15 12:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


{:5_394:}

月枫 发表于 2010-12-15 14:30

唐朝的衣服也够暴露了,别说什么含蓄典雅了。

所谓短袖无袖露大腿的都是当年交际花穿的旗袍。民国的 ...
himmelblau 发表于 2010-12-15 14:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

请上图片,唐朝衣服是露手臂了还是露腿了?

而且我也说过很多次了,爱穿什么衣服是其他人自己的选择,我管不着。我只是希望人们不要再对着旗袍说,看啊,这是汉族的民族服饰。因为它根本就不是。如果说什么服装能代表汉民族,我想旗袍还没这资格

summer_lush 发表于 2010-12-15 14:34

以前我写过一篇文章
中华气度——旗袍不能承受之重
v汉族是一个有着丰富文化思想的民族,因此服饰里也 ...
月枫 发表于 2010-12-15 13:45 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

说到底只是一件衣服而已,有必要上升到这高度么?
不管你的衣服多美,顺带还要贬低下别人的衣服,就没意思了。。。

月枫 发表于 2010-12-15 14:44

说到底只是一件衣服而已,有必要上升到这高度么?
不管你的衣服多美,顺带还要贬低下别人的衣服,就没 ...
summer_lush 发表于 2010-12-15 14:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不是我贬低旗袍,我只是说在我觉得旗袍不应该是汉族的民族服饰。并以此为论点写的一篇文章。

而且你可以看看这样的记载

满清入关后,其统治者发誓:“誓死剃掉最后一个汉人的头发,誓死换掉最后一件汉族的服装。”以彻底灭掉汉民族的灵魂、汉民族的精神。满清要把汉民族的尊严、感情踩在脚下,这就当然遭到了汉族人民坚决地浴血反抗。当时百姓认为,如果“剃发易服,”就是变我风俗,毁我文化。则中国就不能称为中国了。坚决抗拒“剃发易服”令。从而招致了满清的野兽暴行如下屠江阴、屠嘉兴、屠昆山、屠常熟、屠苏州、屠海宁、屠广州、屠赣州、屠湘潭、屠大同、屠四川、屠厦门、屠嘉定、屠扬州

在屠杀与抗争了三十七年之后,汉服在华夏消失。满服的长袍、马褂、瓜皮帽,再加一条金钱鼠尾,就这样在刺刀、血泊中被固定下来了
  
满清建立后,全国因服饰,发式而被杀的汉族人不下数百万,当时在中国的一位西方传教士看到这些情景写到:“全世界像汉族这样因服饰,发式而遭屠杀的民族绝无仅有;孙中山控诉满清统治者:“其惨无人道,实为古今所未有。”鲁迅先生说:“扬州十日杀尽了汉人的志气和民族气节,剃发易服彻底摧毁了一个民族的意识和自尊。”

从此以后,我看到旗袍就浑身不自在,当然不会去穿它。

月枫 发表于 2010-12-15 14:47

说到底只是一件衣服而已,有必要上升到这高度么?
不管你的衣服多美,顺带还要贬低下别人的衣服,就没 ...
summer_lush 发表于 2010-12-15 14:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

而且我认为,汉服作为汉民族的传统服饰,并不仅仅是一件衣服那么简单。

himmelblau 发表于 2010-12-15 14:49

月枫 发表于 2010-12-15 14:54

唐朝是历史上风气最开放的时代,露手臂露胸都不是什么大问题。

也没有人说旗袍是汉族人的民族服饰, ...
himmelblau 发表于 2010-12-15 14:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

初唐中唐晚唐的服饰都有了,暴露么?

天下大同当然很好,但是你这样想不代表人家也这么想。

summer_lush 发表于 2010-12-15 14:56

不是我贬低旗袍,我只是说在我觉得旗袍不应该是汉族的民族服饰。并以此为论点写的一篇文章。

而且你 ...
月枫 发表于 2010-12-15 14:44 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

你连你是不是百分百的汉人都说不清楚吧。。。都什么年代了,还把血统种姓强调得这么清楚,我多少也理解疆独藏独的心里了。。。不过这个世界本来就优胜劣汰,文化亦然,现在中国的汉文化?早就烧光抢光砸光,留下来的都是些不伦不类的。。。算了,道不同不相为谋{:5_392:}

月枫 发表于 2010-12-15 15:02

你连你是不是百分百的汉人都说不清楚吧。。。都什么年代了,还把血统种姓强调得这么清楚,我多少也理解 ...
summer_lush 发表于 2010-12-15 14:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

抱歉,对于汉族这个民族,她不是以血统来分夷夏,而是以文明与否为界。

儒家经典之《春秋公羊传》中就有“夷夏之辩”,你可以去看看。
另外,孔子也有相似的论点。孔子作《春秋》曰:“夷狄入中国,则中国之,中国入夷狄,则夷狄之”,也就是说, 夷狄到了中原地区,习用了华夏文化习俗,他们就成了华夏族,而中原华夏族如果进入了边远地区,习用了夷狄的文化习俗,他们就成为了夷狄,是夷狄还是华夏不在于血统,而在于所习用的文化,就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。

一个民族,就是一个民族。有这个民族的特色,带着这个民族的思想和信仰,并以此来区别于其他的民族。我是汉族,汉族也是一个民族,并不是身份证上写一个“汉”那么简单。

月枫 发表于 2010-12-15 15:06

你连你是不是百分百的汉人都说不清楚吧。。。都什么年代了,还把血统种姓强调得这么清楚,我多少也理解 ...
summer_lush 发表于 2010-12-15 14:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

另外,对于汉文化和汉族精神的复兴,我有信心。汉族人民几千年以来所经历的还少么?怎么可能因为现在一个小小的挫折(文革)就一蹶不振?

当然了,复兴汉族的精神,决不是要回到专制统治去,决不是要回到闭关锁国去。汉族的往圣与先贤,在历史的长河中给我们留下一长串精神文明之花,我们决不可以轻易抛弃,完全西化意味着相当大部份人类精神成果的丧失。这些精神成果,不只代表着往昔的辉煌,而且里面包含着迎接未来挑战的种子。我们回去追寻她,浇灌她,终能在新时代开出新的灿烂之花。诗云“周虽旧邦,其命维新”,汉民族生生不息的源泉实基于对自身文明的自信,如果一味否定自己,实与自宫无异。而自宫者岂有后乎?

himmelblau 发表于 2010-12-15 15:06

月枫 发表于 2010-12-15 15:10

那你找张宋庆龄穿无袖露大腿的旗袍来看看?

人人都做好自己就好了,穿什么是个人自由,但是上纲上线 ...
himmelblau 发表于 2010-12-15 15:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我也说过很多次了,别人要穿什么,我管不着,也不想管。我只是希望汉族知道世界上还有汉服这件衣服。汉族的民族服饰是汉服,不是旗袍。你可以不穿它,但是你不可以不知道它,甚至于在别人穿它的时候去笑话它。

另外说句不好听的,现在想买件保守点的旗袍,也挺难的。
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