萍聚 › 海聚新闻 › “老毛与血统论的关系，比较复杂。”

香菲儿 发表于 2010-4-4 16:08

“老毛与血统论的关系，比较复杂。”

作者: 凯源2010-03-30 10:56:37

我这里说的血统论，是指文革初，干部子弟红卫兵提出来的那个对联----“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”所体现的一种政治主张。这种血统论和文革前中共搞的“阶级路线”有联系，但也有区别。

文革前，中共搞的“阶级路线”，用中共自己的话，是“有成分论，但不唯成分论，重在表现”。还有一句更好听的话是，“出身不由己，道路可选择”。文革前，无论入党、入团、提干、参军、招工、升学，“家庭出身不好的人”均受到不同程度的歧视。但是，“黑五类”家庭出身的人，还存在一定的生存与发展空间。进不了国防厂矿，还可能进集体企业、街道企业。考不上好大学，还可能上较差的大学；读不了大学的机密、绝密专业，还可以念农业、地质、师范等一般专业。个别“表现好”的“黑五类”子女，甚至可能入党，当个不重要的学生干部。例如，郑义出身资本家家庭，因为成绩好，表现也好，不仅入团，还当上“三好学生”。本人出身“灰五类”家庭，学习成绩虽好，因为“只专不红”，不拍班主任、团干部的马屁，不打同学的小报告，连共青团也没有混进去。

而血统论则只讲家庭出身，不仅完全排斥“出身不好者”的发展空间，还要剥夺他们的生存权利。文革初，干部子弟红卫兵不仅到校外残酷迫害“黑五类分子”，还恶狠狠地大整出身不好的同学。

这并不是说“阶级路线”有多么好。正如有人说封建王朝的清官比贪官更坏，有的人也许会说，文革前的“阶级路线”比文革初的“血统论”更坏，因为更具欺骗性，更能迷惑“出身不好的人”。但如果让出身不好的人，甚至出身
“灰五类”家庭的人，在血统论和阶级路线两者之间做选择，我想他们一般会选择后者。

中共的阶级路线，主要来源于中共搞革命所依赖的政治理论----马克思主义的阶级论，即所谓经济基础决定上层建筑，社会存在决定意识形态。但人的意识形态，并非完全由其阶级地位决定。共产党搞革命之初，一大批剥削阶级家庭出身的人积极参加。中共最高层领袖，从陈独秀、李大钊，到毛、刘、周、朱到林、邓，几乎全是剥削阶级家庭出身的人。据说，中共最早的领袖，只有一个张国涛出身工人家庭。

无论是老毛的公开文字还是私下的言论，我找不到他支持血统论的证据。老毛最后想让江青接班，乃是因为他对其他任何人都觉得信不过，唯有自己老婆最可靠，至少不会在他死后否定他的“伟大成就”。

老毛之所以不支持血统论，乃是他从中共革命的实践知道，出身好的人未必就忠于他，出身不好的人，未必就不跟着他走。

遇罗克的“出身论”，隐含着批判中共建国后实行的“阶级路线”的思想，我想这也是他被处死的原因之一。

suchun 发表于 2010-4-4 16:36

回过头来看看,那是一个荒唐的岁月

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 18:37

一看写这文章的人就够嫩的，根本就不知道文革中发生过什么！文革中有多少干部被打倒，多少干部子弟都去插队，还迫害别人，自己不遭迫害就千幸万幸了！

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 18:41

没在德国见过遇罗克的妹妹遇罗锦吧，当了难民和人睡，睡完了还嫌给钱少！

suchun 发表于 2010-4-4 18:58

理解太片面了,那些打倒的干部,一般都是站错路线的干部,背离了''无产阶级革命路线的'', 即便是干部,即使就是错了,也是应该有人格尊严的,父辈的错误也不应该由子辈继承. 人类总是从野蛮向文明进步的, 就像现在都废除酷刑,和株连九族,等野蛮的刑法一样. 这些都需要社会产生一个共识

一看写这文章的人就够嫩的，根本就不知道文革中发生过什么！文革中有多少干部被打倒，多少干部子弟都去插队 ...
玫瑰茶 发表于 2010-4-4 18:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 19:14

你理解的全面，说说在文革中有多少干部没挨过整呀！没被划到站错路线的干部有几个呀？！
也够嫩的，80后吧！

莫妮卡 发表于 2010-4-4 19:22

一看写这文章的人就够嫩的，根本就不知道文革中发生过什么！文革中有多少干部被打倒，多少干部子弟都去插队 ...
玫瑰茶 发表于 2010-4-4 18:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    {:5_331:}

jevais 发表于 2010-4-4 19:48

一看写这文章的人就够嫩的，根本就不知道文革中发生过什么！文革中有多少干部被打倒，多少干部子弟都去插队 ...
玫瑰茶 发表于 2010-4-4 18:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

看你也不可能经历过文革，五十步笑百步还笑什么80后。

估计造反派和保皇派怎么回事你都说不明白吧。

jevais 发表于 2010-4-4 19:55

谁说是个干部都被打倒了。四川那个最不受老百姓待见，无论保皇派还是造反派都不待见的省委书记就没倒。
看小说亮剑，那情节整的军级干部大批大批的受迫害的，和李云龙沾点边的大都被整死了，到网上一搜，根本就只有三五个。
伤痕文学能当历史来看么。

xuehao33 发表于 2010-4-4 19:56

回复 5# suchun


    这篇文章也很片面啊 以个人角度论述历史 是做不到客观全面的

jevais 发表于 2010-4-4 20:05

文革和以前的东西就没全面过。
现在基本是拿伤痕文学当历史。土共心情复杂得很，一方面要描述的暗无天日，濒临崩溃以佐证改革开放的优越性，一方面又不能彻底踩翻或曝光，只能犹抱琵琶半遮面，把毛彻底踩翻了自己的执政合法性也受动摇。
海外MY和FLG一天到晚宣传大饥荒饿死3000-5000万不等，文革整死8000万，土共也没有出来辟个谣解密个数据什么，又不能正面接受之，也还是靠拖字诀，混字决，老邓说了不争论，摸石头，抓老鼠，钱是一切，你要吃饱了站起来骂娘，那就是良心大大的坏。
更多的人是左右不分。连江都成了左派代表了。挂羊头卖狗肉，大企业主大资本家都自称左派了，这年头。

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 20:15

本帖最后由 玫瑰茶 于 2010-4-4 20:31 编辑

要不说你嫩呢，八一八我就在天安门广场。
李井泉就是四川那边的四川省委第一书记、省军区第一政委兼省政府主席，中央西南局第三副书记、西南军区副政委。在这期间李井泉同志领导了四川军民的清匪反霸，土改镇反，恢复经济，发展工农业生产，极大地推动了全省的革命和建设事业的发展。1960年后，李井泉同志任中共西南局第一书记兼成都军区第一政委。李井泉在四川被打倒，他儿子1966年在航院上大一，被造反派吊着头朝下打，脑溢血死亡。

jevais 发表于 2010-4-4 20:18

八一八关文革鸟事

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 20:35

你太嫩了，八一八是毛主席第一次接见红卫兵，连这都不知道还谈什么文革呀！不怕让人笑掉牙！{:5_355:}

jevais 发表于 2010-4-4 20:38

我还以为你暗示八*八
你既然都差不多退休年纪了，也不能信口开河吧，所有的干部都被整倒显然是个大空话。

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 20:50

文革期间的干部有先倒的有后倒的，邓小平是倒了又上，上了又倒，倒了又上，后来当了国家主席，可也不能说他没倒过。薄一波，曾山，习仲勋他们的儿子现在随都是部级以上的干部，当初也都被打到过。

jevais 发表于 2010-4-4 20:51

这位玫瑰小姐号称1966年八一八在天安门广场见毛主席，算来60岁不为过了。
结果一搜其贴，“选举搞笑”，“总统们看女人PG的眼神", ”巴西队像放水“，这偏好可真是不类众人阿，佩服佩服。

jevais 发表于 2010-4-4 21:03

文革期间的干部有先倒的有后倒的，邓小平是倒了又上，上了又倒，倒了又上，后来当了国家主席，可也不能说他 ...
玫瑰茶 发表于 2010-4-4 20:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你指的是全部被整倒过，举这么几个例子可说明不了什么问题。你举的几个例子倒是挺值的。

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 21:09

知道玫瑰茶的功效吗？
欢乐和搞笑不仅仅属于年轻人！
想让你父母别老得太快，多给他们欢乐。搞笑的东西可以和他们共享，别老和他们提文革。
送人玫瑰，手有余香。

jevais 发表于 2010-4-4 21:12

你若真是这个年纪，我对之前的怀疑表示歉意。

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 21:18

我说过全部被整倒吗？我说的是有多少干部被打倒。

jevais 发表于 2010-4-4 21:22

你说“你理解的全面，说说在文革中有多少干部没挨过整呀！没被划到站错路线的干部有几个呀？！”

，这意思即使不是暗示干部全部被整过，也是暗示于绝大多数干部被整过吧。

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 21:31

[亮剑]这本书我也有，书中最后是造反派让李云龙的交枪时，他说没有人能下我的枪，开枪自杀身亡。

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 21:40

文革中干部差不多都受到过冲击，只是程度不同而已。有的还在位象周总理，但有不少人整他。

suchun 发表于 2010-4-4 22:07

我真的是不理解那些鼓吹文革的人,有什么好? 简单单一的就给人划成分,划出身? 却忽略了人和人之间的人性?好在哪?

suchun 发表于 2010-4-4 22:11

现在的领导人,邓小平, 习仲勋,薄熙来,胡锦涛,都是和毛有血海深仇的人

玫瑰茶 发表于 2010-4-4 23:06

回复 25# 拉灯
遇罗锦的弟弟遇罗勉就给遇罗锦写过一封抗议信，信中这样写到：“姐姐：我代表父母给你写这封信。我们看了你的作品，深感气愤。你是在用哥哥的鲜血修饰你自己！”遇罗锦的父母这样说遇罗锦“还不嫌丑哪？还要宣扬出去？”
就是因为我有道德底线才鄙视她，我只说了事实，而没有攻击她。

jevais 发表于 2010-4-5 08:44

文革中干部差不多都受到过冲击，只是程度不同而已。有的还在位象周总理，但有不少人整他。
玫瑰茶 发表于 2010-4-4 21:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你找找军级干部有多少数量被整倒的吧。
p.s. 被整和受到过冲击程度上不同吧。别混淆概念。另外，文革的受害者除了被整的干部和知识分子，还有大量的“革命”最前沿的年轻人，有的城市武斗规模相当于内战了。

jevais 发表于 2010-4-5 08:50

我真的是不理解那些鼓吹文革的人,有什么好? 简单单一的就给人划成分,划出身? 却忽略了人和人之间的人性?好在 ...
suchun 发表于 2010-4-4 22:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你再一次歪曲别人观点了，都无数回了吧，这贴子里貌似没人在鼓吹文革。
要求真实和鼓吹是完全两码事。我批判文革，但要求客观真实的批判，而不是基于很多虚构和夸张的所谓事实。当前根本没有非常客观的反映文革的资料，多的是虚构类的伤痕文学，这是事实。

人性这东西，要完全照顾到，在哪个时代都是不可能的。难道你认为改革开放后人性释放得很不错？难道丛林法则和原始生态+潜规则=人性？完全打倒一个时代和完全赞颂一个时代，都是非理性的，极端的，与客观事实违背的，也是短视的。

suchun 发表于 2010-4-5 11:07

到底是我在歪曲观点,还是你每一次都为文革所犯下的滔天罪行去美化呢? 你的观点你承认那时候的乱批斗现象,但那是次要的. 而我恰恰和你相反,需要的是人性的自由,不管这个人是什么样的人. 现在依然没有人性的自由,但比那时应该是个进步吧,至少对当局的不满,还能够发两句牢骚,只要不触犯那根红线,是不会治罪的. 也没见到多少囚犯被带高帽上街示众. 这些都应该是社会的一个进步吧,不管你承不承认

你再一次歪曲别人观点了，都无数回了吧，这贴子里貌似没人在鼓吹文革。
要求真实和鼓吹是完全两码事。 ...
jevais 发表于 2010-4-5 08:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

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