我被甲减测值忽悠了
本帖最后由 rainbow929 于 2010-2-22 11:24 编辑说说我最近看病莫名其妙的事情。
因为想要宝宝，先去FA那里检查一下身体，1月30日在FA那里验血，2月8日去拿结果的时候，看到测出的TSH值5，32，正常值在0，3--2，5之间，（其实我30号验血那天曾出示我12月31日在国内验血的单子，TSH值是3，75，FA当时就说这个值有点高，但是中国表明的标准值是在0，27--4，2之间，所以中国医生从来没跟我提过这方面问题）。FA说我甲减，当场给我开了L-Thyrox HAXEL 50，就是甲状腺激素，说每天早晨空腹一片。。。我当时稀里糊涂的，就去药店拿药，然后第二天早晨就吃了一片。但是当时才反应过来，激素类东西不能随便吃，于是马上上网查，包括萍聚也有很多类似帖子，说中国人很容易被查出甲减，结论果然如此。。。又看到说如果要确定甲减，必须还要同时测出T3,T4的值。。。所以我果断作出决定，去HAUSARZT那里再去测出T3,T4值，顺便再去看看我久治不愈的咳嗽。。。
2月11日去HAUSARZT那里，把FA测出的血值单递给医生，然后解释说在网上查到要确定甲减，不能只凭TSH值，医生马上接口表示理解，说还需要测T3,T4值，然后马上给我抽血以便再次化验。。。让我最近最好典片及激素都别着急补，看了结果再做决定。。。我在11日的前天，也就是9号早晨已经吃了一颗激素片，但是以为已经隔了一天了不会影响这次验血值，就没告诉医生。
前几天去拿到结果，居然我的TSH值莫名其妙变成2，5，而HAUSARZT这里的正常值区域却跟中国的一样，是在0，27--4，2之间，那我这个值就非常正常了，而T3,T4值当然也在正常范围值内。T3是0，94，正常值在0，93--1，7之间。T4是3，21，正常值在2，57--4，43之间。
但是HAUSARZT又说，T3值还是有点低，因为正好在正常范围值边上。。。他说我想吃激素或者想补典片都可以，让我自己选，只是告诉我激素保险可以报销，典片只有自己自费。。。我当然选典片了，医生给我开的到药房拿药的单子了，我想药房的典片应该比DM的要好吧，不是很懂，就是个心理安慰，呵呵。。。其实典片虽然自费，但是才4，3欧，如果激素的话，即使保险报销也要自掏5欧的自费范围。
到现在我都没搞明白，为啥两次验血只间隔了12天，TSH值会差这么多？如果12月31日测的TSH值是3，75，那与1月30日隔了一个月整，那一月30日升高到5，32也还说的过去。。。但是仅仅12天后就降低2，5怎么都觉得比较蹊跷。。。我问医生说，我在国内1月8日的时候做过一次输卵管造影，就是把典液从下面打进子宫，然后拍X光片子。。。医生说知道，也许会有点关系，但是做造影的计量也就是两片典片的计量，应该不会影响这么大。。。我又说会不会跟我2月9日吃了一片激素片有关系？他说，理论上应该不会，这种激素片要连着两三周每天都吃，才能有这么明显的TSH值下降效果。，我只吃了一片，而且也隔天了，理论上是可以忽略掉的。。。然后我又说，我1月30日在FA那里验血是特别被要求在例假第三天测的，是不是跟经期有关系？他说会有一点点关系，但是也不该差别这么大。。。最后他也实在没办法解释了，就告诉我人的生命力周期是波动的，有时候在高潮有时候在低谷。。。我一看，得，这都扯出来了，别难为人家了，就这么着吧。。。然后还是稀里糊涂的走出了HAUSARZT的诊所。
不知XDJMS有没有类似的经验？。。。 内分泌的问题多来自免疫力，免疫力又多受情绪,压力,体质的影响。在德国生活时间1长,甲低也来了,花粉病也得了。其实是免疫力下降造成的。愚以为应切记毛主席的教导，好好学习，天天向上 ，锻炼身体，增强体质。还有，少吃肉，多吃菜。少上网，早睡觉。少开车，多走路。
还有，向阿Q学习，自娱自乐，力求身心愉快。
还有，多拿几个Überweisung把每个相关科看两遍。以免吃错了药。
还有，积德行善，把宝贵经验在这广而告之。
还有。。。。 如果TSH偏高，T3T4正常，是亚甲减，一般不需要治疗的 本帖最后由 rainbow929 于 2010-2-22 11:48 编辑
如果TSH偏高，T3T4正常，是亚甲减，一般不需要治疗的
lydia_y 发表于 2010-2-22 11:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对啊，所以说德国医生不负责任么，不管3721就给开激素类的药。。。
没测T3,T4值，真的不能确诊我甲减。看看我12天前测的TSH值是5，32，12天后再测就降到2，5了。。。中间只吃过一片L-Thyrox 50。。。太神奇了。。。这个至少应该说明TSH值是阶段性跳跃性的，不应该作为甲减的最终诊断吧？ 5.32不是很夸张啊，一般都认为是亚甲减，根本不需要吃药 本帖最后由 AWIWI 于 2010-2-22 17:18 编辑
可是我的大夫说现在因为检测方式的改变，测量的结果更为准确了，所以甲减的TSH的范围缩小到2，5了。只要比这个大的都算作甲减阿。我记得我当时的值也不是那末高的，可是也要吃药啊。对了，他还有检查了我甲状腺的大小，说是我的甲状腺比较小，所以要补充甲状腺素。 甲状腺的大小与甲状腺功能无关。就象人的高矮不决定人的体质1样。为啥在德国有很多中国人甲减呢 是我的大夫说现在因为检测方式的改变，测量的结果更为准确了，所以甲减的TSH的范围缩小到2，5了。只要比这个大的都算作甲减阿。我记得我当时的值也不是那末高的，可是也要吃药啊。对了，他还有检查了我甲状腺的大小，说是我的甲状腺比较小，所以要补充甲状腺素。AWIWI 发表于 2010-2-22 17:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
红字部分：原来是这样啊。。。我还以为是中德对TSH值的要求不一样呢。
蓝字部分：请问mm现在恢复正常了么？如果恢复正常了，是吃了多久的甲状腺素的结果？现在还要继续吃么？就是因为听说激素吃了就停不了，身体上的甲状腺功能被激素破坏了，必须要一辈子吃这种激素了，所以才害怕，不敢轻易吃它。。。 红字部分：原来是这样啊。。。我还以为是中德对TSH值的要求不一样呢。
蓝字部分：请问mm现在恢复 ...
rainbow929 发表于 22-2-2010 18:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我一直吃药呢，而且药量越来越大阿。我的甲状腺据大夫讲是因为以前可能发炎过，所以萎缩了。这个药是要吃一辈子的阿{:5_392:} 我一直吃药呢，而且药量越来越大阿。我的甲状腺据大夫讲是因为以前可能发炎过，所以萎缩了。这个 ...
AWIWI 发表于 2010-2-22 18:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
太同情了，抱抱MM，有没有问大夫，怎么发炎的啊，当时没感觉么？还好在德国，药全给报销的吧。。。{:5_327:}
甲状腺这个东西以前真是忽视了。。。看来以后有小孩也要教育他注意的啊。。。 甲状腺的大小与甲状腺功能无关。就象人的高矮不决定人的体质1样。为啥在德国有很多中国人甲减呢jiahe 发表于 2010-2-22 18:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
额也很奇怪{:5_392:} 不止中国人很多由阿，我认识的德国人很多也有的。我觉得就是在国内一般不检查的缘故吧。我家里人后来都作了检查，姥姥也是甲减阿，这样她的好多症状都可以解释了。好几个亲戚也有结节的。
mm，我觉得你还是应该和FA再问问的，因为这个不治的话，要是要宝宝，好像特别不好的，我以前看得好像在胚胎发育初期大脑发育会变缓慢，容易造成小儿痴呆的啊。一般孕妇都要补碘，你这个自身好像也不足啊，还是好好咨询一下吧！ 太同情了，抱抱MM，有没有问大夫，怎么发炎的啊，当时没感觉么？还好在德国，药全给报销的吧。。 ...
rainbow929 发表于 23-2-2010 14:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩，我妈妈后来在国内问过的，觉得是我小时候经常感冒，嗓子发炎阿之类的，有可能是那个时候就是甲状腺发炎的。不过这个药也不贵的，不过每3个月要去大夫那里开药，10欧元的门诊费再加上5欧的药钱。 恩，我妈妈后来在国内问过的，觉得是我小时候经常感冒，嗓子发炎阿之类的，有可能是那个时候就是 ...
AWIWI 发表于 2010-2-23 15:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mm，你现在吃多大的药量啊，我一直吃100的，已经吃了3个月了，医生说我现在情况挺好。我不知道我这种情况药量会不会随着病减轻而减少啊 mm，你现在吃多大的药量啊，我一直吃100的，已经吃了3个月了，医生说我现在情况挺好。我不知道我 ...
pepsiq029 发表于 23-2-2010 22:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我现在吃125的，这个量是1月初由100改的，3月底还要去查一下，看看稳定了不。我觉得我的值不是很稳定的。{:5_367:} 我现在吃125的，这个量是1月初由100改的，3月底还要去查一下，看看稳定了不。我觉得我的值不是很 ...
AWIWI 发表于 2010-2-23 23:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我这3个月的药马上就吃完了，我3月份也需要去再查一查。咱们怎么就摊上这个似病非病的病了啊{:5_369:} 本帖最后由 chain1983 于 2010-2-24 13:33 编辑
早先的一个庸医就凭TSH值给我不停地加药量，半年内从50给加到75再到100。我实在是觉得不靠谱。换了一家Hausarzt重新检查，结果显示TSH值过低，也就是甲亢症状了…………新的医生就给降到50的药量。
后来发觉，很可能我一开始也就是普通的亚甲减症状，根本不需要吃药，却被庸医害得吃了快一年的高剂量的激素。所以从那以后50的药量其实我每次都只吃四分之三或者一半，每隔三个月去复查，医生都说我的TSH在正常范围内。
回国又看了中医，医生建议我，尽可能停掉激素，但是要慢慢来。所以我现在打算再用半年把药量继续减半，如果之后TSH仍然正常，我就彻底停药。
德国这边的医生太依赖各种检测结果了，虽然数据可以说明一些问题，但毕竟亚洲人的体质和欧洲人是不同的。就好比体内血红蛋白，亚洲人普遍都低于白种人，因为我们吃米饭他们吃肉。这里的医生的所谓的标准都是针对欧洲人的，再加上身在异乡难免水土不服，所以不能只靠一个结果就给人随便用激素。
在对待激素的态度上，德国人真要向中国好好学学，就好比中国人应该好好学习德国人谨慎使用抗生素一样。 本帖最后由 dore3 于 2010-2-27 23:29 编辑
你第二次验的时候是吃了药了,所以值降到2.5了,不吃药你肯定还是会回到5的...一般5的话, 是有点甲减了.
另,你的妇科医生叫你吃药, 并不是确定你得了甲减,你不是有Kinderwunsch么? 她在帮你,只有在TSH值低于于2.0的情况下, 才容易怀孕,TSH值高是不容易怀上的, 吃药才能将值下降来, 你的FA没有解释么? 还是解释了,你没有懂?{:5_383:} 我和楼主一样，在德国08年春天查出tsh高，3点多，当时医生让吃甲状腺激素，我没吃，然后隔了几个月再查还是高，又开药我还是没吃，09年夏天回国全面检查甲状腺，做了B超检查，验血查甲减六项，全部正常，。及其标准，一个月后我回德国马上找医生验血复查，居然高达5点多，医生又开了激素让我吃，我让医生查T3T4都正常，只有tsh高，他开的激素我吃了两天每次50毫克，吃完了头晕得厉害，心慌，只好停了。前几天刚看了内分泌的医生，他让我做一个检查，把什么药水打到血管里去，据说还有放射性，做完这个检查我暂时不能接触我儿子，检查的名字叫 Szintigramm,我查了字典，没查到中文名字，不知中文是什么检查。我倒是有一部分症状像甲减，脱发，记忆力下降，体重增加得很厉害，吃的不多，没劲，嗜睡，虽然这样，但愿不是啊，也许是晚睡晚起的生活习惯造成的呢，现在困惑的就是，为什么中德的检查差这么多呢，难道甲减是水土不服造成的么 我一直吃药呢，而且药量越来越大阿。我的甲状腺据大夫讲是因为以前可能发炎过，所以萎缩了。这个 ...
AWIWI 发表于 2010-2-22 18:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那mm除了验血之外，还做过什么检查啊，怎么知道甲状腺萎缩了呢 那mm除了验血之外，还做过什么检查啊，怎么知道甲状腺萎缩了呢
皮皮熊 发表于 28-2-2010 21:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
又作了b超的，检查了甲状腺的大小。好像是能看出来是萎缩了。 本帖最后由 rainbow929 于 2010-3-1 22:34 编辑
你第二次验的时候是吃了药了,所以值降到2.5了,不吃药你肯定还是会回到5的...一般5的话, 是有点甲减了.
另,你的妇科医生叫你吃药, 并不是确定你得了甲减,你不是有Kinderwunsch么? 她在帮你,只有在TSH值低于于2.0的情况下, 才容易怀孕,TSH值高是不容易怀上的, 吃药才能将值下降来, 你的FA没有解释么? 还是解释了,你没有懂?
dore3 发表于 2010-2-27 23:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说了我只吃过一片，hausarzt都说了，如果只吃一片，又是隔天查的，根本就不会起啥作用，只有连着两三周天天吃，值才可能有所下降，但即使如此也不可能下降一半的值。。。
FA当时说了那个值跟甲状腺有关，也说了高的话会影响怀孕，这些我都听懂了，但是因为以前没听过这种说法，没接触过关于甲减的知识，所以才觉得稀里糊涂。
另外，我是知道FA在帮我。。。但是她不是专业内分泌的医生，不能随随便便不彻底就诊就让人乱吃激素的，我质疑本来也没错啊，如果不通过T3,T4值辅助就只凭TSH就确诊我是甲减，本来就是不负责任的做法，或者也不是她不负责任，只是内分泌方面的医术不够，不知道还有T3,T4辅助值也未可知。。。我是有kinderwunsch没错，但是我也不能“病急乱投医”，乱吃药啊。
别说我还不是甲减，就算真的是甲减，在病情还很轻的情况下，明明吃碘就能有好转，为什么一上来就要吃激素这么重的药呢？况且很有可能一朝吃终身吃，我觉得我慎重点，对自己负责点，没什么不对。。。事实也的确说明，FA第一次的值也不止哪里搞的，第二次再测就跟HAUSARZT测的吻合了。 过来报导下后续。。。我后来拿hausarzt测的值回头又去找FA对，问问她这到底是怎么回事？为啥12天能差一半？FA也很奇怪，就又给我抽了两管血又查一遍（额胳膊上的密密麻麻的针眼就是这么今天两管血明天两管血的产生的{:5_355:}）。。。今天值出来了，跟hausarzt测的很接近，2，49。。。怀疑上次她是不是拿了别人的值按我头上啊。。。不过也没继续质问她，反正是打算换掉她了。
当然这个值对于要怀孕来说，可能还是有点高，我已经在吃HAUSARZT开的典片了，过两三个月再去查查看。 内分泌的问题多来自免疫力，免疫力又多受情绪,压力,体质的影响。在德国生活时间1长,甲低也来了,花粉病也得了。其实是免疫力下降造成的。愚以为应切记毛主席的教导，好好学习，天天向上 ，锻炼身体，增强体质。还有，少吃肉，多吃菜。少上网，早睡觉。少开车，多走路。
还有，向阿Q学习，自娱自乐，力求身心愉快。
还有，多拿几个Überweisung把每个相关科看两遍。以免吃错了药。
还有，积德行善，把宝贵经验在这广而告之。
还有。。。。jiahe 发表于 2010-3-4 20:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}
嫩说哒太有道理啦！{:5_384:} 我说了我只吃过一片，hausarzt都说了，如果只吃一片，又是隔天查的，根本就不会起啥作用，只有连 ...
rainbow929 发表于 2010-3-1 22:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
今天看了LZMM的帖才知道，我跟MM情况差不多，碰到很不负责的FA，结果就是我已经吃1年药了，100的那种，而且我家HA更NND不是玩意，之前给我开的是200的，吃的我是胸痛，脾气暴躁，失眠，后来才给我换的100，而且我当时查的TSH3。46，T3HET4都正常，现在才知道，可惜我吃了这么久的药也没有怀孕，现在都不知道该怎么办了。唉，准备重新找个FA试试。德国不负责任的医生太多了，去年的新闻说每4张处方就有1张有错误。希望我能好运，碰到个好FA吧。 要去内分秘科查和开药。1开始就100，量太大了。
我不管吃啥药前，都会仔细阅读说明书的。2遍，重点部分用颜色笔划出。
FA 最好找个男的，感觉上比女的还明白，手法还轻。 xiexie TSH 的范围是 0.3到 4呢。 有可能TSH 不正常， 而 T3, T4 都正常的。
这边有太多的人有甲减这个病。好像这医学论坛里就有N多人得这病呢。 我周边的外国人起码有四五个是终身服药的。 他们都不觉得是负担。 觉得很正常。 而且对医生的话毋庸置疑。{:5_390:}
个人经验， 如果觉得这医生水平有限， 一定不要心痛那十欧， 马上换个家庭医生。国内测个血也几百， 这边换几个医生， 也就几十欧。做实验， 还有个平行对比样呢。{:5_391:} 这边家庭医生水平非常不一样。 激素类的药不是说吃就吃， 说停就停的。 所以一定慎重。{:5_395:}
如果怀孕， 甲状腺功能非常重要。千万把自己搞明白了， 再计划宝宝的事情。{:5_380:} 唉。。。又一个甲状腺有问题的人飘过。。。吃那个50的已经大半年了。
不过我是桥本氏，也就是说是免疫系统出了问题，TSH偏高一点点，3点几，T3T4都在正常范围，但是第一次查的时候有一个什么抗体非常非常恐怖的超标了，所以被认定桥本氏。吃了3个月药之后第二次去查指标就都正常了。抗体那条就没有了。。。诡异阿，不知道是真的没有了，还是医生没查没写？应该不会没写吧。
反正现在一直吃着，等一年才复查。唉。。。为什么不是半年一查呢。