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请教FCB和诸位高手,法律是如何界定个人买卖和商业行为的?

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发表于 2004-9-26 23:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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ebay上进行二手或者所谓的个人交易是不用上税的,

可是如果进行商业交易就要提供 Quittung,质保,要有经营资格, 要上税。

请问这是如何界定的? 像版主这样的职业卖家几年前就有GmbH了,自然是合理合法。
但是更多的卖家可是学生身份呀,学生签证禁止经商的,那在ebay销售要符合什么条件才算合法呢?  多谢
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发表于 2004-9-27 09:51 | 显示全部楼层
Originally posted by 斜 阳 at 2004-9-27 05:49 AM:
ebay上进行二手或者所谓的个人交易是不用上税的,

可是如果进行商业交易就要提供 Quittung,质保,要有经营资格, 要上税。

请问这是如何界定的? 像版主这样的职业卖家几年前就有GmbH了,自然是合理合法。 ...


这个问题回答起来。。。估计要写很多字!?呵呵。。。
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发表于 2004-9-27 22:40 | 显示全部楼层
这个问题我放弃作答。。。(因为我不知道)$饶命$$饶命$
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发表于 2004-9-28 18:35 | 显示全部楼层
如何界定?
不好说,有点模糊啊!
只好综合地根据销售量和营业额来看咯.

例1: 某人每月的销售量上百,按理就可以算作商业行为了,但营业额却只有数百欧,所以没人来"关心"你

例2: 某人每月的销售量仅数件,但价值高达几千欧,一般也无人来"关心"你.

那么,究竟销售量和营业额多少才算商业行为呢?其实好多人,包括德国人,都在打擦边球.

个人认为,当你每月的营利在一千欧以上时,就要小心一些了!

[ Last edited by fcb on 2004-10-31 at 01:10 ]
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发表于 2004-9-28 18:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2004-9-28 19:47 | 显示全部楼层
原来ebay没提这方面要求,不知法律上有没有什么规定了。

多谢版主啦!
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发表于 2004-9-28 21:00 | 显示全部楼层
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发表于 2004-9-28 21:50 | 显示全部楼层
声明一下--下面这个回答是非常专业的律师给我的答案,

法律有非常具体的规定: 一共有3个判断条件
笼统的说, 在一定长时间内以盈利为目的, 就是商业活动.
有3个判断条件:
1. 一个月内评价超过100
2. 同时提供的商品数量超过50
3. 销售数量虽然少, 但金额比较大 (具体金额要因物件而异)
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发表于 2004-9-28 22:20 | 显示全部楼层
Originally posted by 饿死对立法 at 2004-9-29 03:50:
声明一下--下面这个回答是非常专业的律师给我的答案,

法律有非常具体的规定: 一共有3个判断条件
笼统的说, 在一定长时间内以盈利为目的, 就是商业活动.
有3个判断条件:
1. 一个月内评价超过100
2. 同时提 ...

这个说的具体:lol:$辛苦$$支持$
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发表于 2004-9-28 22:25 | 显示全部楼层
哈哈哈,谢谢斑竹和 饿死对立
看来我还不符合 被关心的标准。

不过近来好象ebay本身也注意到一些 关于法律方面的细节问题,譬如我发现最近 在versendung 里面就多了 关于14天可退款以及一些有关卖家责任的自我解释 的选择框和文本框。
不知道大家注意到没有?

那么,是选好呢 还是不选好(提不提供 14天退货保证)?
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发表于 2004-9-28 22:40 | 显示全部楼层
Originally posted by fliede at 2004-9-29 04:25:
哈哈哈,谢谢斑竹和 饿死对立
看来我还不符合 被关心的标准。

不过近来好象ebay本身也注意到一些 关于法律方面的细节问题,譬如我发现最近 在versendung 里面就多了 关于14天可退款以及一些有关卖家责任的自 ...

MM说的14天退货是无条件退货么?那还不亏大了,光邮费就够受的了.
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发表于 2004-9-29 00:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 饿死对立法 at 2004-9-28 20:50:
声明一下--下面这个回答是非常专业的律师给我的答案,

法律有非常具体的规定: 一共有3个判断条件
笼统的说, 在一定长时间内以盈利为目的, 就是商业活动.
有3个判断条件:
1. 一个月内评价超过100
2. 同时提 ...


哈哈哈,这第三条还是没具体数目哈
每月要得到100个评分,那少说也要卖出150件货

既然法律有非常具体的规定,那请问是第几条第几款?
以便俺们学习学习,也好翻翻条文:lol:

[ Last edited by fcb on 2004-9-29 at 18:13 ]
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发表于 2004-9-29 00:30 | 显示全部楼层
持营业执照者卖新货,即使不写上14天退货也必须给买家退货.(只要买家没用过)
要是不给退,打起官司来必输无疑

至于fliede的情况,则不必提供 14天退货保证
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 楼主| 发表于 2004-9-29 00:48 | 显示全部楼层
Originally posted by fcb at 2004-9-29 06:22 AM:


哈哈哈,这第三条还是没具体数目哈
每月要得到100个评分,那少说也要卖出一百甚至两百件货
这跟第二条有些矛盾
每月只卖50件,顶多只可得到三四十个评分,何必还要多余的第一条呢?

既然法律有非 ...


这个50件,饿死对立法的意思应该是某一时刻同时在竟拍中的商品,
不是一个月的销售量。

多谢饿死对立法提供的说法, $支持$ 像版主说的那样,法律中应该没有这么
明显针对ebay的条款,但是即使如此, 至少也可以给我们一个有效的参照。$辛苦$
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发表于 2004-9-29 13:41 | 显示全部楼层
Originally posted by 斜 阳 at 2004-9-29 06:48:


这个50件,饿死对立法的意思应该是某一时刻同时在竟拍中的商品,
不是一个月的销售量。

偶也是这样理解的,不知道对不对.
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发表于 2004-9-29 19:15 | 显示全部楼层
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发表于 2004-9-30 13:44 | 显示全部楼层
Originally posted by chinartboy at 2004-9-30 00:35:


私人卖一般不选吧,找那麻烦干吗


聪明
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发表于 2004-9-30 20:39 | 显示全部楼层
具体到哪一个条款,我就不清楚了. 但这个回答请大家相信, 是某著名律师提供给我的可靠回答.
50个是指在同一个时刻, 也就是说你不能同时提供超过50件以上的商品.
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发表于 2004-10-1 02:33 | 显示全部楼层
Originally posted by chinartboy at 2004-9-30 14:55:
不过这些都没用的,就算你每月不多才卖20个,可是有个和你竞争的德国人一告你,那你就全完蛋...
这些条款只是在审判的时候律师用来狡辩的一个大概标准罢了..

说这些也并不能保护外国学生就可以在EBAY上安全合法 ...


是啊,说也白说,看各位运气了
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发表于 2004-10-31 15:08 | 显示全部楼层
Originally posted by fcb at 2004-10-1 01:33 AM:


是啊,说也白说,看各位运气了


没错没错,经常查阅信件,做到别招惹任何买家或者卖家。不要用过激的词语,等等。麻烦来了,光是头大就要好几天,呵呵。
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发表于 2005-1-5 00:48 | 显示全部楼层
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发表于 2005-1-24 22:42 | 显示全部楼层
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发表于 2005-4-27 10:28 | 显示全部楼层
晕,新手上路,没想到要面对的问题就这么多,真是大打击,弄得偶都没有信心了~~$我晕$$怕怕$
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发表于 2005-5-19 22:49 | 显示全部楼层
请教高手,
每个月营业额10K以内,共150件以内,算不算多啊?
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发表于 2005-6-2 12:13 | 显示全部楼层
Service · F.A.Q.        

Was muss ich bei Auktionen im Internet beachten?
Gestaltung der Angebote gewerblicher Verkäufer bei eBay und anderen Auktionsplattformen
Stand: 25.2.2005

Gewerbliche Anbieter, die eine Auktionsplattform wie z. B. eBay nutzen, müssen wie gewerbliche Verkäufer, die ihre Waren im Laden, über Kataloge oder in einem Internet-Shop anbieten, gesetzliche Vorschriften beachten. In diesem Bereich werden der Wettbewerbszentrale viele Einzelfragen gestellt, von denen wir die wichtigsten an dieser Stelle beantworten. Alle hier genannten Gesetzestexte finden Sie auf unseren Webseiten im grünen Bereich "Recht" - "Rechtsgebiete".

Achtung: Seit dem 9.12.2004 ist das Gesetz zur Änderung der Vorschriften über den Fernabsatz von Finanzdienstleistungen in Kraft. Durch das Gesetz werden nicht nur neue Informationspflichten für Finanzdienstleistungen eingeführt, sondern auch die bestehenden Informationspflichten deutlich erweitert. Auch bei Internet-Auktionen spielen diese Erweiterungen eine Rolle. Eine Übersicht über die Änderungen finden Sie bei der Antwort zu Frage 4a. Auch in die anderen F.A.Q. sind die Änderungen aber eingearbeitet.

Die folgenden Informationen gelten auch für Internet-Auktionen von Finanzdienstleistungen, allerdings müssen bei diesen zusätzlich die weitergehenden Informationspflichten beachtet werden, die sich aus § 1 Abs. 2 BGB-InfoVO ergeben.


1. Für eBay gelten doch ganz andere Regeln als bei normalen Geschäften, oder?
2. Was bedeutet das für mich als Versteigerer?
3. Wann bin ich gewerblicher Anbieter?
4. Was muss ich als gewerblicher Versteigerer beachten?
4a. Was hat sich durch das Gesetz zur Änderung der Vorschriften über den Fernabsatz von Finanzdienstleistungen geändert?
5. Warum muss ich diese umfangreichen Informationspflichten erfüllen? Das war doch früher nicht nötig?
6. Bedeutet "Widerrufs- oder Rückgaberecht", dass jeder die ersteigerte Ware zurückgeben kann? In § 312d Abs. 4 Nr. 5 BGB steht doch, dass das Recht nicht auf Verträge Anwendung findet, die in Form von Versteigerungen geschlossen werden!
7. Ist das Widerrufs- oder das Rückgaberecht günstiger für mich?
8. Ist der Unterschied zwischen "Hinweis auf das Bestehen" und "Hinweis auf Einzelheiten der Ausübung" von Widerrufs- und Rückgaberechten weggefallen?
9. Wo soll ich die ganzen Informationspflichten unterbringen?
10. Was passiert, wenn ich die Informationspflichten einfach nicht erfülle?
11. Wann muss ich mit einer Abmahnung von der Wettbewerbszentrale rechnen?
12. Was kann ich gegen Konkurrenten unternehmen, die die oben genannten Rechte nicht einräumen oder die Informationspflichten nicht erfüllen?
13. Wo kann ich mich weiter informieren?


1. Für eBay gelten doch ganz andere Regeln als bei normalen Geschäften, oder?

Nein! Auch bei Verkäufen über eBay sind grundsätzlich alle Vorschriften zu beachten, die auch von anderen Verkäufern einer Ware oder Dienstleistung zu beachten sind. Dazu zählen insbesondere Verbraucherschutzvorschriften, aber auch das Gewährleistungsrecht.

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2. Was bedeutet das für mich als Versteigerer?

Versteigern Sie privat bei eBay, gilt zwar das normale Gewährleistungsrecht, aber Sie können die Gewährleistungspflichten durch einen Haftungsausschluss weitgehend begrenzen. Wenn Sie die Haftung immer durch dieselbe Formulierung beschränken, sind die Möglichkeiten des Haftungsausschlusses durch das Recht der Allgemeinen Geschäftsbedingungen zwar eingeschränkt (hier insbesondere durch § 309 Nr. 8 BGB), aber auch in diesem Fall kann beispielsweise die Gewährleistung für Gebrauchtwaren ganz ausgeschlossen und für Neuwaren auf ein Jahr befristet werden. Das Fernabsatzrecht und die Informationspflichten im elektronischen Geschäftsverkehr finden auf private Versteigerer keine Anwendung.

Gewerbliche Anbieter unterliegen aber in vollem Umfang den verbraucherfreundlichen Regeln des Verbrauchsgüterkaufs sowie den Informationspflichten im Fernabsatz und der Anbieterkennzeichnungspflicht. Insbesondere müssen sie ein Widerrufs- oder Rückgaberecht einräumen und eine Anbieterkennzeichnung aufnehmen (vgl. dazu unten Frage 4).

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3. Wann bin ich gewerblicher Anbieter?

Ob einzelne Vorschriften Anwendung finden, richtet sich nach unterschiedlichen Merkmalen: die Informationspflichten im Fernabsatz und die Einschränkungen zum Verbrauchsgüterkauf (§§ 474 ff. BGB) finden Anwendung, wenn Sie als Unternehmer tätig sind, die Anbieterkennzeichnung müssen Sie angeben, wenn die elektronische Versteigerung (ein Teledienst) "geschäftsmäßig" erfolgt. Da Unternehmer (§ 14 BGB) und geschäftsmäßige (§ 3 Nr. 5 TKG) Teledienstanbieter in Bezug auf Internet-Versteigerungen relativ ähnliche Personengruppen umfassen (nämlich alle, die Leistungen mit einer gewissen Planmäßigkeit und Dauerhaftigkeit anbieten, unabhängig von einer Gewinnerzielungsabsicht), ist in diesen F.A.Q. von "gewerblichen Anbietern" bzw. "gewerblichen Versteigerern" die Rede.

Die Gewerblichkeit (d. h. die Unternehmereigenschaft des Versteigerers bzw. die Geschäftsmäßigkeit einer Versteigerung) kann jeweils nur im Einzelfall beurteilt werden. Allerdings gibt es bestimmte Kriterien, an denen sich die Gewerblichkeit festmachen lässt. Das sind insbesondere:

    * Unterhaltung eines "Shops"
    * Zahl der Bewertungen (relativ zum Zeitraum der Tätigkeit, als Käufer/Verkäufer) - mehr als 100 Bewertungen pro Monat über einen gewissen Zeitraum deuten beispielsweise auf gewerbliche Tätigkeit hin.
    * Art der verkauften Artikel (Neu- oder Gebrauchtware, Beratungsbedarf, Wert) - die Versteigerung von 25 hochwertigen Telefonanlagen pro Monat wird beispielsweise als gewerbliche Tätigkeit einzustufen sein.
    * Zahl der aktuellen Verkäufe - laufen über einen gewissen Zeitraum ständig mehr als 50 Verkäufe (handelt es sich also nicht nur beispielsweise um ein Entrümpeln des Dachbodens oder eine Haushaltsauflösung), wird es sich im Regelfall um einen gewerblichen Anbieter handeln.

Die obige Aufzählung der Indikatoren für das Vorliegen eines gewerblichen Angebots ist naturgemäß nicht vollständig. Die genannten Zahlen sind ebenfalls keine feste Größe, an denen die Gewerblichkeit ausgerichtet werden kann. Vielmehr muss das Gesamtangebot des Verkäufers im Einzelfall betrachtet werden. Die Gewerblichkeit eines Angebots kann, um nur ein Beispiel zu nennen, auch dann vermutet werden, wenn zehn neue Kfz gleichen Typs versteigert werden.
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发表于 2005-6-2 12:15 | 显示全部楼层
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发表于 2005-6-3 14:22 | 显示全部楼层
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发表于 2005-6-5 01:44 | 显示全部楼层
请教:

    * Art der verkauften Artikel (Neu- oder Gebrauchtware, Beratungsbedarf, Wert) - die Versteigerung von 25 hochwertigen Telefonanlagen pro Monat wird beispielsweise als gewerbliche Tätigkeit einzustufen sein.

这一条是不是指所售货品不能相同?


Originally posted by fifa at 2005-6-2 12:13
Service · F.A.Q.        

Was muss ich bei Auktionen im Internet beachten?
Gestaltung der Angebote gewerblicher Verkäufer bei eBay und anderen Auktionsplattformen
Stand: 25.2.2005

Gewerblich ...
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发表于 2005-6-12 01:10 | 显示全部楼层
个人意见:这条主要说的应该是所授货品的属性, 它下面的例子中25这个数量也应该不是一个肯定界线吧, 还要看货品是不是价值很高,或者非常beratungsbeduerftig, 就像电子产品。我想如果货品是25根相同手机链的话应该不会作为把卖家规为gewerblicher Verkaeufer的准则。
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发表于 2005-7-2 00:44 | 显示全部楼层
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