gamesracy 发表于 2009-10-12 20:30

家里的亲戚在国内著名的跳楼公司，这个公司非常著名啊，在德国有分部的。
几乎是每天没有在晚上9点以前下班的，工作很累。赚的不少怎么也有1万多了。
我看他的生活说实话确实不敢回去，真是牲口啊。
salangae 发表于 2009-10-12 18:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个说的是华为吧。{:5_339:}

随方就园 发表于 2009-10-12 20:43

自己觉得那里舒服就在哪里呗
国内现在工作压力大着呢，工资也高不到哪去，看自己喜好了

漂泊六翼 发表于 2009-10-12 21:32

还有，我目前干的这行，也就是自动化和控制，国内普通企业5年经验的很多水平已经不算低，但年工资带奖金绝不超过8万，我指的是甚至是在上海北京深圳这种1线城市，至于一般二线城市，本科干5年经验很多的熟手月3000的多得是mwa 发表于 2009-10-12 18:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

那你国内的同事也许对你隐瞒了，给你来晒一晒吧，国内起薪是低，但是努力就会有看得见的回报。有能力，本科毕业，混到30左右，年薪50-100万的并不少见，这还不是最高薪的行业。国内真正收入尚可的大多喜欢低调，不然这街上跑的好车怎么那么多，那房市怎么那么火，都是富二代都是贪官？呵呵。我们国内来这里的的确不适应德国，的确留不下来，也不习惯这里的平静。人生啊，关键是自我满足，自己在哪里有价值就留哪里，别管别人说太多

salalaha 发表于 2009-10-12 21:34

事业单位比较清闲. 我家不少在事业单位工作的, 工资也还可以, 但要往上爬, 也需要吹牛拍马送礼的. 在好学校当老师现在也不轻松. 现在国内博士狂多, 竞争力也越来越强, 要promotion现在越来越难. 所以吹牛拍马也很重要. 而且现在很多老师招一堆研究生,又开公司, 自己没时间管研究生, 靠研究生自己发paper. 我审稿也审到几篇国内投的涉嫌抄袭的文章. 也有些好学校的文章, 英语太差,一堆语法错误,读了半天才能读明白他们要说什么. 怀疑是研究生写了就投,导师可能都没看过.
那如果是国内当老师或者事业单位呢？是不是就好很多呢？企业我也不清楚，家里的亲戚都在这些部门工作，他们的小孩也在这些部门，所以看到他们每年有寒暑假，就是上课期间比较累，不过已经很好了
janwang 发表于 2009-10-12 20:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

mwa 发表于 2009-10-12 22:03

本帖最后由 mwa 于 2009-10-12 22:07 编辑



那你国内的同事也许对你隐瞒了，给你来晒一晒吧，国内起薪是低，但是努力就会有看得见的回报。有能力，本科毕业，混到30左右，年薪50-100万的并不少见，这还不是最高薪的行业。国内真正收入尚可的大多喜欢低调， ...
漂泊六翼 发表于 2009-10-12 21:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，恰恰错了，我们国内同事的待遇和费用当然没必要和我隐瞒什么，再说，看人收入看花钱就知道

还有，我一个客户单位的主管也是德国一个大学毕业的，很牛的民族企业，搞电气的，一个月他才拿5000多不到6000，而且已经在该公司做3年多了，下面10几个兵，该公司地处上海附近，具体详情不多说了，房子肯定是比上海便宜多了，但确实收入低，尤其是我这行

另外一个客户，三个主管都是清华搞电机的博士，除了一个进了管理层月入能过万外，另外两个主管也就10万不到，周末全部要加班加点，那种工厂的加班环境。。。恶劣到你到那里一看就想走。。。别说什么空调，椅子都是破破烂烂的，还在萧山远郊。。。居然还是国内某行业的翘楚

看你的发言就知道，看来你肯定不是搞我这行的，或者你真不是很了解电气和机械这种专业在国内的窘迫，工作很好找，但工资普遍很低。。。这就是我们国家制造业的问题，我们国内工程师真的大把。其中有经验的人大有人在。。。如果光靠给人打工不自己出来创业。。你的50万100万我真的怀疑是你too navie too simple

你可以到国内最大工控网上看看，找个5年经验的硕士，现场经验丰富，一个人就能搞定项目的，一个月工资能多少，你说，给他5000一个月做兼职，看他不乐的屁颠屁颠的

mwa 发表于 2009-10-12 22:13


呵呵，恰恰错了，我们国内同事的待遇和费用当然没必要和我隐瞒什么，再说，看人收入看花钱就知道

还有，我一个客户单位的主管也是德国一个大学毕业的，很牛的民族企业，搞电气的，一个月他才拿5000多不到6000， ...
mwa 发表于 2009-10-12 22:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国事业单位混着舒服拿的多也是很天真的想法，
我好友，清华本科硕士，日本名校博士，欧洲名校博士后3年,IEEE论文若干，回去到杭州一牛校只做到机电系副教授，目前每天早8点晚11点工作带饭局，主管一个和德国合作的机电一体项目，月基本工资4000，项目提成月均4000，每月拿到手扣完税7000不到，在杭州，无法买房

mwa 发表于 2009-10-12 22:18

人一个非常普遍的问题就是这山望着那山高，其实绝对生活质量肯定这边好，工作压力小，生活保障好，环境优美，假期多，只是我们自己没有融入，家人又不在身边，所以觉得过的不爽

国内很多优点，尤其是文化环境和亲情以及被人尊重的感觉，乃至自我价值实现，确实比这边好，那只是我不是这边土生土长的德国人，如果一个德国人派到中国没有海外补贴，没有女孩子围绕，没有超国民待遇，我想，他如果理智对比的话，肯定喜欢德国的生活质量

其实很多人对国内羡慕的想法以前我也有，但我因为目前工作一半时间都在国内。。所以了解的更多些，也就客观了很多

漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:19

我的确不是你这一行的，但是我客户中你这行的很多了。呵呵，说过是给你晒一晒了，你不信无所谓。国内就是人多，机会多，什么圈子看到什么人，也许你没找对圈子。你找出几个5000快屁颠屁颠的不成问题，1000屁颠屁颠的我也相信，不过这不代表整体水平，我也从来不会去网上找工作。打工不见得比创业收入少，打工可以认为是集体创业。别用固有思维去考虑国内的行情，如果真的不信，可以回国去试一下。

mwa 发表于 2009-10-12 22:22

我的确不是你这一行的，但是我客户中你这行的很多了。呵呵，说过是给你晒一晒了，你不信无所谓。国内就是人多，机会多，什么圈子看到什么人，也许你没找对圈子。你找出几个5000快屁颠屁颠的不成问题，1000屁颠屁颠的 ...
漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，你如果是投行的，咱们没有共同点，你如果是工科的，那么我告诉你，中国没有一夜之间成发达国家，中国平均起来还是个比较穷的国家

也许，因为整体国力发展，很多聪明的人先富了起来，只要你去看看每年招聘会的人山人海，就知道这些人的脱颖而出，绝对不是简单的事情

记住，人总喜欢盯住成功者，然后把成功者的故事加个如果我也如何。。。那么

mwa 发表于 2009-10-12 22:26

我的确不是你这一行的，但是我客户中你这行的很多了。呵呵，说过是给你晒一晒了，你不信无所谓。国内就是人多，机会多，什么圈子看到什么人，也许你没找对圈子。你找出几个5000快屁颠屁颠的不成问题，1000屁颠屁颠的 ...
漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

还有，我一年到头7个月在中国，你说多不多，还要怎么试
周末的招聘啊，猎头啊，我都联络过，呵呵，对不起，至少我这行就这样

我其实挺感慨的，国内做金融的私募基金的，哪怕你是里面打杂的，一年赚个100万不要太少

可惜在我们这种典型的传统行业里，就这个价，论斤称，便宜的很，你不干，有的是人干

漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:36

好了，小兄弟，我不是投行的，投行得在我说的这个数字上再加个0。中国的确没有一夜之间成发达国家，但已经努力了很多年了。你看的的人山人海，那是事业刚起步阶段，每个人刚毕业的时候都是这样。但中国给人以希望，今天为了一份2000元薪水苦苦求索的毕业生，5年10年后就如果有信念就可以有所作为。还有，你觉得百万年薪，就是成功者的故事？在德国我了解10万欧元一年并不能冠以成功，国内一样的。这不并需要脱颖而出。

说这些只是想让海外的国人们了解下现今国内的实情，我不过是个ID,没必要说个成功者故事，那样做有什么意义呢，呵呵

chinazz 发表于 2009-10-12 22:44

其实还是分人呀。。。
有些人适合回国发展，有些人不适合。。。没有什么绝对的法则
大家找到自己的优势，哪适合自己就去哪呗。。。
量体裁衣

mwa 发表于 2009-10-12 22:45

好了，小兄弟，我不是投行的，投行得在我说的这个数字上再加个0。中国的确没有一夜之间成发达国家，但已经努力了很多年了。你看的的人山人海，那是事业刚起步阶段，每个人刚毕业的时候都是这样。但中国给人以希望，今 ...
漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

呵呵，
1 我国内周围也有很多有钱或高薪的朋友，我每年在国内6，7个月，你是否觉得我很不了解国内呢

2 100万年薪和100万收入是有区别的，你可以适当查一下一般国内上市企业的CEO的薪水加奖金水平式多少。。。灰色收入因为不具备持久性，所以请不要列入薪水之内

3 投行我相信，这才是国内的所谓薪水泡沫的源头，我认识搞风投或私募的，最不济的小喽啰都月入过5万，稍微大点的主管，06，07两年基本没有少于300万的，关键是。。。我还是把他当做靠天吃饭的行业。。。你问问他们08年怎么样，还有 没有强大的制造业，投资业能存在多久呢

4上海北京深圳等地可以这么说，只要是个平头百姓住着自己的房子的，就可以号称家产过300万，
但如果制造业发展继续如此萧条，地产泡沫也就难以为继，最后怎么办

mwa 发表于 2009-10-12 22:47

好了，小兄弟，我不是投行的，投行得在我说的这个数字上再加个0。中国的确没有一夜之间成发达国家，但已经努力了很多年了。你看的的人山人海，那是事业刚起步阶段，每个人刚毕业的时候都是这样。但中国给人以希望，今 ...
漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实你有个最大的先入为主，就是海外人不了解国内，其实，对于我们来回跑的人来说，一方面清楚认识国外，同时也更清楚理智地看待国内所谓的发展

Ξ爺 发表于 2009-10-12 22:47

拐了～ 拐了～ 拐了～

漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:47



还有，我一年到头7个月在中国，你说多不多，还要怎么试
周末的招聘啊，猎头啊，我都联络过，呵呵，对不起，至少我这行就这样

我其实挺感慨的，国内做金融的私募基金的，哪怕你是里面打杂的，一年赚个100万不 ...
mwa 发表于 2009-10-12 22:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
原来你接触的是周末的招聘，猎头，那有现在的认识也是正常的。国内不能看起薪，得看发展。5000的起薪，绝对是高薪，2000元也不算少，但若干年后，努力就能看到回报了。
金融行业收入是高，但都是市场经济，老板可以花1000块雇来一个打杂的，绝对不会花1100.不用羡慕其他行业，光鲜的背后都有大量的付出，脚踏实地就可以。

Ξ爺 发表于 2009-10-12 22:47

mwa， 你能双脚离地，给大家回复一个看看吗？

漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:55

每年回国7个月，我的确无法判断你是否了解国内。我告诉你的，是大多数北漂海漂或漂在其他城市毕业生的职业轨迹，这是个长达数年的过程。没有经历过这个过程，只去片面的看待某些现象，看CEO的收入，看房价，看风投，你很难了解国内。

mwa 发表于 2009-10-12 23:02

本帖最后由 mwa 于 2009-10-12 23:03 编辑

每年回国7个月，我的确无法判断你是否了解国内。我告诉你的，是大多数北漂海漂或漂在其他城市毕业生的职业轨迹，这是个长达数年的过程。没有经历过这个过程，只去片面的看待某些现象，看CEO的收入，看房价，看风投， ...
漂泊六翼 发表于 2009-10-12 22:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1 恩，也许还需要深入了解，但我家人朋友那么多在国内，加上自己回去那么久，而且每次回去都跑6，7个城市，我想，信息也不少了

2 这边我当然有很多不满意，比如融入感 归根结底就是感觉自己一直寄人篱下 也没有很多当地人做朋友，

3 对于待遇，我不觉得我现在差，我一年除了节假日外还有6周休假 今年比如出差多，每次加班的overtime都折成休息，所以今年实际假期超过11周，待遇吗，跟国内大款或打工牛人是没办法比的，但。。。具体不多说了

shmeiying 发表于 2009-10-12 23:09

同意 40 楼的阿，估计我在的生物制药行当在国内更惨呢。
与其说每个人的目标不一样，倒不如说价值观不一样。国内人会有那种想法，我觉得很正常不过，我们也是在那种环境下成长的。我虽然爱国，但是不得不说，我喜欢这里人的某些观念，做自己喜欢做的事情，度假比加班重要，多接触大自然，而不是纸醉金迷的所谓滋润。国内竞争激烈，不得不利用专业知识之外的东西，奉承拍马，这个谁都会，但是不是谁都喜欢整天那样做。也许我是搞科研的，有点愤青呆气。 但是我不得不不说，正是因为想靠自己的本事在事业上有所发展才从国内来到国外的。国内生活是丰富多彩，但是很多人太现实的观念我接受不了。

漂泊六翼 发表于 2009-10-12 23:10

逼你晒出你的房产不是我的本意。今天爬论坛很有意思。呵呵，每人都有自己的成长轨迹，既然你对自己的生活满意，那就可以了。不管在国内和国外，只要有点国人的血性就行。崖山之后无中国，已经挨打了近千年，目前中国既然重新起来了，所以我们作为国人多了解他。

Bettencourt 发表于 2009-10-12 23:21

**** Hidden Message *****

colas 发表于 2009-10-12 23:26

是没国内滋润{:5_354:}

mwa 发表于 2009-10-12 23:27

本帖最后由 mwa 于 2009-10-12 23:29 编辑

逼你晒出你的房产不是我的本意。今天爬论坛很有意思。呵呵，每人都有自己的成长轨迹，既然你对自己的生活满意，那就可以了。不管在国内和国外，只要有点国人的血性就行。崖山之后无中国，已经挨打了近千年，目前中国 ...
漂泊六翼 发表于 2009-10-12 23:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

很多国人有太多这种站起来的情节。。。说到底，站起来的情节来源于我们内心的自卑，不是吗。。。呵呵，扯远了

但拿少数塔尖上的富裕国人来举例，就有点牵强，其实若比白领收入，若干年前印度的工程师至少IT行业内就比中国同行高三成多，而在中国大部分富人刚刚洗脚上岸或好听改成为新贵时候，印度的富豪如米塔尔，塔塔等早就是世界塔尖的富豪。。。但您能说，印度比中国富裕吗

其实，就生活质量或人民普遍富裕程度看，德国无疑远高于中国，你开车到瞧郊区，那些别墅里相信住的都是普通德国人，门口的奔驰宝马汽车的主人也不过就是普通工薪阶层甚至工人而已。。再远去泰国去，那里海边抱着泰国女人的度假的德国人可能上周还在生产线上挥汗如雨。。。

再多，我不说了

bigsmallbear 发表于 2009-10-12 23:32

别人拿多少和你一点关系都没有，那都是别人的。
自己能回去能拿多少才是关键。
小算盘谁都会算，自己几斤几两谁都清楚。
这边拿得多过得爽就这边老实这边呆着了。
管他怎么被国内同学同事看待了，你多拿了也不会分他们点，你少拿了也不会支援你几个大子。
如果你回国内能比这边拿得多拿的爽早就回去了，还用在这里唧唧歪歪做什么。

mwa 发表于 2009-10-12 23:35

当然您也可以说其实赚高薪的国人不是少数，那我问您，是否在同龄中很普遍呢，比如说10年前拿2000的同学们，现在有多少百分比拿到年入百万了，如果这批人都拿人人百万的话，那么。。。如果后面没有数十倍的年轻人顶上来拿2000，那这个社会该怎么运转 呵呵

janwang 发表于 2009-10-12 23:52

37# mwa


其实你说得对。人确实很贱，没有的总是向往，总是会YY他们有多好。其实当失去后，又会后悔。所以总是困惑在围城中不能自拔。

漂泊六翼 发表于 2009-10-12 23:55

国之不幸在于民族血性的迷失，继续偏隅求安吧，不多说了。

德国小市民 发表于 2009-10-12 23:57

你能买得起国内的房子吗？买得起就不要介意他们说啥了

德国小市民 发表于 2009-10-12 23:58

这应该是国内男人的思想，国内的女性还是很向往你这样的生活的，别介意
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