德国同事论中国交通
这帖子不知发哪里好，先暂且发这里吧，如果发错，麻烦版主谅解下。前天，有位外派去中国做项目的同事回到德国，我们早餐时间，他开始了“演讲”。
他说他呆的地方是长沙，也去过北京，他先说长沙那个地方，挺落后的，基本等于没有Landschaft，全都是高楼和住宅区。后来讲到交通，令我们其它同事咋舌。说长沙的交通，非常乱，Rolle不等红灯，在人行路上随便穿梭，说那里的驾照是可以买的，等等。由于我的存在，他描述的没有那么恶劣，说话比较中性，没有很偏激的语言，后来说长沙可能是落后一点的城市，北京就好很多。
我没去过长沙，对于长沙的城市建设我没有发言权，具体那里怎样我不清楚，可是在他说到驾照可以买的时候，我反驳了他，我说中国的驾照现在要求也是很严格的，也要学习一个月才可以领到驾照的。然后他说，现在可能不一样了，可是以前他确实听说有人买驾照。 我说那可能是少数情况。但是凭良心说，我的反驳实在是很无力，因为驾照购买情况在中国确实存在，托个关系，找个人，驾照就下来了。至于Rolle走人行路，闯红灯的情况我也不了解，因为我出生的城市，没有很多Rolle, 我只能对他说我的城市里Rolle不是很多。
后来他陆续说了些关于中国项目的事情，说中国建隧道，先建，然后再做Planung, 只求外观和速度，不求质量。对于这点，还没等到我反驳，我们其它同事反驳了他，说看看柏林的主火车站，拖了那么久也不是好事，说德国有很多时候也是先建，然后再做Planung的，这种事情有时候是避免不了的，云云，也许是其它同事怕我太尴尬，所以才这么说。可是德国确实也存在先建后做Planung的情况，所以这方面，不管哪个国家，我想都存在共同点。
我回到自己的座位上，想了挺久，关于城市建设，毕竟中国还列属于发展中国家，还在发展时期，城市建设需要长期计划的，所以城市建设我不予评论。但是交通问题，确实是中国的大问题。闯红灯的情况比比皆是，过斑马线的时候，就算是绿灯，行人都要提心吊胆的。堵车的时候，在中国是很难看到整齐的排列，大家都是挤着往前开，有空就钻，最后导致堵塞越来越严重，等得时间越来越长。这是中国的老问题了，即便是咱们中国平均国民素质没有德国那么高，可不论是通过制定相对的交通法规也好，还是通过罚款手段，在短期内都是可以见到成效的。也许是自己太长时间没有在中国长呆的原因，只是假期短时间回国，即使是政府采取了相应的措施，我也不知道。可是如果采取了措施，是应该见到效果的。
有些德国人有时候确实有点烦，比如说到中国照相总拍垃圾桶，总拍路边摊，总拍下水道沟什么的，原因是什么呢，是值得另咱们国民深思一下的。 guck mal draussen, in Berlin, Muechen, Koeln, ueberall gibt so viele Leute, die nicht Ampel gucken, sonder einfach losgehen. 本帖最后由 celinecy 于 2009-10-10 11:07 编辑
{:5_390:}这没什么啊，你有什么好不舒服的。我自己就住长沙，他说的大部分没错，那里的确是这样的。不过要说什么先进落后的问题，拿来跟北京比哪个城市更”好“，就真的很莫名其妙了。北京是靠集中全国资源堆出来的，都靠北京人自己挣钱搞的话倒看看会是什么样子吧。德国建设得好的地方，那也是当初骗了各国的钱而且花了时间来搞才有的，而且德国人跟中国人对生活和城市建设的看法本来就不一样，最后的结果不一样很正常。
他待的时间又短，也只够他以他已经形成了的“好城市”的刻板印象去观察，去评价一个地方了。我觉得作为一个外国人，他这些方面的看法和观点是非常正常的，偏见不多，而且不涉及意识形态的话，大可以平常心对待。既然符合他的判断标准的好东西他没找到，而超出他的认识能力之外的好处他也不可能去知道，自然会这么看咯。话说，这几年长沙到处在搞基建，四五十个地方同时大动工，空气差到底了。我自己都不愿意这个时候回去... 如果他是客观的说得话，我也会无力反驳他的。只能告诉他，中国在进步，会越来越好的。德国以前也不是没有过发展中尴尬的时期，是要给我们发展的时间的。不能把两个没有同步发展的国家一起来比较，这不公平。 如果他是客观的说得话，我也会无力反驳他的。只能告诉他，中国在进步，会越来越好的。德国以前也不是没有过发展中尴尬的时期，是要给我们发展的时间的。不能把两个没有同步发展的国家一起来比较，这不公平。
gamesracy 发表于 2009-10-10 11:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的，他们总拿中国和德国Wende前比较。。 我每次都说，做为发展中国家，中国这样我已经挺满意了。 说驾照还真是那么回事，国内来的小年轻个个有驾照，有的还真不敢坐他们开的车，出的事故不在少数。 没事，让他说去好了。。
他们的纳粹媒体培养出来的人，不会对中国有什么好印象 不知道LZ是想说什么， 总不能期望德国老百姓的认知能力有多高吧， 没见过世面的德国人多的去了。脑子小的跟鸡蛋那么大，稍微超出点想象就大惊小怪的，天天躲在农村一样的地方，常年八辈啃点面包， 听点新闻，见点新鲜事就见人叨叨。 本帖最后由 sehrgut007 于 2009-10-10 13:21 编辑
长沙。。。。我超级喜欢的城市。没有Landschaft？ 驾照买就可以？？楼主你的同事的脑袋被驴踢过了~~~觉得德国很多城市才是乡下{:4_291:} 很多德国人， 就这德行， 喜欢批评喜欢jammern， LZ没必要生气反省。 不完美的地方不完美的事情多了， 比如交通状况， 南欧的几个国家， 未必比中国强。
以后碰到这种人， 如果说话中性， 可以和他有来有往的交流下， 如果带恶意， 要么不理睬他， 要么反击回去。 很多德国人， 就这德行， 喜欢批评喜欢jammern， LZ没必要生气反省。 不完美的地方不完美的事情多了， 比如交通状况， 南欧的几个国家， 未必比中国强。
以后碰到这种人， 如果说话中性， 可以和他有来有往的交流 ...
DLIII 发表于 2009-10-10 13:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LS说的是，遇到这种情况，通常我是不理睬的，可是那天早餐的时候，一个同事还特地把我喊过去一起听他说的对不对。当下感觉自己的反驳有些无力。可是咱毕竟是中国人，有些不想承认，但是交通乱也确实是事实。法国和意大利的交通确实也挺乱，可是好像还没有像国内这样Rolle在人行道上开的情形。 长沙。。。。我超级喜欢的城市。没有Landschaft？ 驾照买就可以？？楼主你的同事的脑袋被驴踢过了~~~觉得德国很多城市才是乡下{:4_291:}
sehrgut007 发表于 2009-10-10 13:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们同事还有个更离谱的呢。。问中国有没有Auto，是不是没有Strom？？？？？我当时真想给他当头一棍，背后一砖。。把咱中国想成原始社会了。。我当时就想问，你们德国的工程师就这文化水平，还号称德国强大。。可见德国媒体都把中国描述成啥样了。。 中国的交通是挺乱的呀，买驾照在国内还是很正常的一件事情｀～～～～马路杀手么就是这么诞生的。
我们同事还有个更离谱的呢。。问中国有没有Auto，是不是没有Strom？？？？？我当时真想给他当头一棍，背后一砖。。把咱中国想成原始社会了。。我当时就想问，你们德国的工程师就这文化水平，还号称德国强大。。可 ...
Infovitrine 发表于 2009-10-10 13:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个么就是愚昧了～～～～ 我朋友驾照就买得，挺好的，开了5年慢慢就会了！ 作为一个长沙人，我可以负责任的说，长沙没他说的那么糟糕，不过城市里的landschaft绿色确实少了一点，不过已经在改善。驾照呢也确实可以买到，不过人的安全驾驶意识也在不断提高。
中国不完美，改善靠我们。 我朋友驾照就买得，挺好的，开了5年慢慢就会了！
klih 发表于 2009-10-10 15:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_456:} 那他没出交通意外算是很幸运了。。 本帖最后由 Infovitrine 于 2009-10-10 20:23 编辑
作为一个长沙人，我可以负责任的说，长沙没他说的那么糟糕，不过城市里的landschaft绿色确实少了一点，不过已经在改善。驾照呢也确实可以买到，不过人的安全驾驶意识也在不断提高。
中国不完美，改善靠我们。AllenIverson 发表于 2009-10-10 16:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这些基本就和我那同事说的差不多了。。。就差小摩托在人行道上开了。。{:4_294:}
“中国不完美，改善靠我们” 这是个很好的号召。。{:5_394:} 长沙是个特例了。文夕大火长沙损失惨重。在废墟上重建的城市，现在变成这个样子也正常。几乎谈不上城市规划建设。德国很多城市在二战中也被炸得很惨，柏林也是其中之一，所以柏林的城市规划也算不上好吧，不过这也成为柏林城市的特殊气质了。 长沙是个特例了。文夕大火长沙损失惨重。在废墟上重建的城市，现在变成这个样子也正常。几乎谈不上城市规划建设。德国很多城市在二战中也被炸得很惨，柏林也是其中之一，所以柏林的城市规划也算不上好吧，不过这也成 ...
Chris81 发表于 2009-10-10 20:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对文夕大火事件不太了解，不过刚才google了，补习了下，找个机会可以讲给同事听听。 这种问题没被问过，但自己考虑过
同是二战后从废墟上建设起来的，除了美国
中国只发展了30年，并且很不均衡
只有不断完善自己，发展经济和法律的完善，才会看到中国美好的未来
走自己的路，让别人去说吧 中国的驾照可以买卖他都知道，厉害 交通是乱，但谈不上落后吧 也不嫌累～ 中国的驾照可以买卖他都知道，厉害
geldgeld 发表于 2009-10-11 17:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国驾照可以买卖，在德国好像还挺出名的。。具体人家怎么得知的，那就不清楚了。 驾照和交通混乱确实是事情， 可是绝对不是地域特色，完全是中国特色，哪个城市都一样。俺不会开车，可是俺也有驾照 {:5_383:} 长沙不知道，我是西部内陆偏远地区落后小城市的，以前听说能买的。前年回去考，假的不难，想买本真的，那是相当有难度。除非你和交警队车管所的实权人物很铁，或许有希望。不过主要问题是，在德国是上路实践的，我们却天天在操场上练倒库移库，这样出来的上路比较郁闷。 长沙不知道，我是西部内陆偏远地区落后小城市的，以前听说能买的。前年回去考，假的不难，想买本真的，那是相当有难度。除非你和交警队车管所的实权人物很铁，或许有希望。不过主要问题是，在德国是上路实践的，我们 ...
☆★☆★☆ 发表于 2009-10-12 08:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你真的是5星么~~~~~~~~{:4_297:}杭州什么时候变成西部内陆偏远地区落后小城市了~~~~{:5_355:} 长沙不知道，我是西部内陆偏远地区落后小城市的，以前听说能买的。前年回去考，假的不难，想买本真的，那是相当有难度。除非你和交警队车管所的实权人物很铁，或许有希望。不过主要问题是，在德国是上路实践的，我们 ...
☆★☆★☆ 发表于 2009-10-12 08:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的，我和同事也说过，现在中国考驾照也不是容易的事情，也要学习近一个月，通过考试才可以。
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