小牛军队
发表于 2009-10-11 14:20
回去好好干吧，多考虑全局、整体的东西。不要盯着眼前的东西。回去吧，至少生活的会比这里丰富多彩。
尽量少拿VC的钱，否则慢慢的你们就没有话语权了。对新招的学生，要给他们希望。引导他们。要有创业者的风范。
“人最宝贵的是生命。生命对每个人来说只有一次。这仅有的一次生命应该怎样度过呢？当你回首往事的时候，能够不为虚度年华而悔恨，也不因碌碌无为而羞愧；在临死的时候，你能够说：‘我把我的整个生命和全部精力，都献给了我最NB的事业——为自己的解放而进行的斗争。”
Ξ爺 发表于 2009-10-11 11:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
帮你存个照。。。
carmon
发表于 2009-10-11 17:44
不用存照，这种话仨能一篓一篓的说~
他的多数观点，我都很赞同
观点无谓好坏，个人的选择不同，很大程度上是性格和态度决定的
carmon
发表于 2009-10-11 18:05
创业我觉得Idea是次要的，团队也是次要的。最主要的是核心创业者的决心、观念、综合心理素质。
创业不是一天两天的过程。也许一年，也许几年。
Ξ爺 发表于 2009-10-11 02:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小牛，IT行业的创业，草根性很强，这个不用赘述，十个创业者里9个半都是草根
再说idea, 举国内的例子，百度搜狐网易盛大他们的盈利模式都是在不断调整变化的，最初的设想很难幸存。他们成功的基础就象仨说的核心创业者的决心、观念、综合心理素质起到了决定性的作用，这里面又涉及到有关天时地利人和的各种因素
题目太大，我又懒得码字，in a word, 成功的创业项目是很难论证出来的，都是边尝试边摸索，经历是最宝贵的财富，至于结果，无需太过执着
Ξ爺
发表于 2009-10-11 21:06
小牛你都什么Idea，来～ 给我说说～
小牛军队
发表于 2009-10-11 21:53
接着84楼继续灌。。。
其实说起来，创业和养孩子这两者的共通之处还真不少。比如说这目的，依我看，大多数创业者对“创业的目的是什么”这个问题的回答不会比老百姓们对“生孩子的目的是什么”这个问题的回答精妙多少。。。
是啊，创业到底是为了啥？有些人是将创业作为中断学业后的出路，有些人是将创业作为逃避职场玻璃天花板的出路，有些是发现工作中某新成果的市场前景而决定下海闯荡，有些是一直怀抱创业梦想为了有自己的事业而创业，等等等等。。。
把上面提到的这几类人稍加分析就不难发现，不同创业者心目中的这个“业”，其复杂度的大小，成功与否是如何定义的，对收益的期待值，发展的计划及时间跨度等等，都各不相同。就像每一对父母，心里都希望孩子成才，但究竟什么叫成才，在那方面用多少时间做到什么程度可以称为成才，每对父母在把孩子生出来的那一霎那，心里其实都没有答案。。。
Ξ爺
发表于 2009-10-11 21:56
小牛，别整朦胧的了～
创业目的？
第一、人民币～
第二、美元～
第三、欧元～
。。。
小牛军队
发表于 2009-10-11 22:14
本帖最后由 小牛军队 于 2009-10-11 22:16 编辑
创业我觉得Idea是次要的，团队也是次要的。最主要的是核心创业者的决心、观念、综合心理素质。
创业不是一天两天的过程。也许一年，也许几年。
除了团队、Idea这些因素，还是需要有一些有经验的人支持。考虑的 ...
Ξ爺 发表于 2009-10-11 02:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仨，你这回帖也忒长了，而且还包含了几个俺还没抖出来的包袱，回复吧，打乱了俺计划好的顺序，不回吧，又觉得特对不起你码字的工夫，咋办？要不俺先回几个？。。。
其实经历过多次创业失败，不，确切地说，应该说是未遂，俺隐隐约约觉得，这坊间流传的那些个玄乎的导致创业失败的原因，其实并不玄乎。创业的成功与否，应该和若干可精确定义，可量化分析的因素紧紧相连。。。比如你回复里第二句话里面就有一个词，是属于可以精确定义，可量化分析的：决心。你觉得，什么是一个创业者的“决心”？。。。再比如，carmon回帖里提到的“再说idea, 举国内的例子，百度搜狐网易盛大他们的盈利模式都是在不断调整变化的，最初的设想很难幸存。”。究竟什么是“idea”？对于非传统意义上的产品，比如搜索服务，其idea（的核心），其商业模式，其运营策略之间的界限在哪里？是应该把搜寻加上其运营策略和商业模式一起称为一个idea，还是应该只把搜寻这俩字称为idea？。。。
梳理梳理这些俺认为可精确定义，可量化分析的因素，正是俺开这个大水贴的初衷。。。
carmon
发表于 2009-10-11 22:18
我就说你有预谋 {:5_310:} 说道说道 学习学习
小牛军队
发表于 2009-10-11 22:23
我就说你有预谋 {:5_310:} 说道说道 学习学习
carmon 发表于 2009-10-11 22:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要不你来说说，你的“决心”（简单点，就从时间和金钱两方面谈谈）究竟是什么？。。。
carmon
发表于 2009-10-11 22:31
我明天要早起去外地 今晚没法水了
我觉得 每个创业者的决心类型肯定也不同，如果按照Maslow的需求层次理论， 生理，安全，社交，尊重，自我实现这个由地到高排列
很多个人发展不错，工作稳定体面的创业者，决心多数是来源于最后两种需求
carmon
发表于 2009-10-11 22:34
要不你来说说，你的“决心”（简单点，就从时间和金钱两方面谈谈）究竟是什么？。。。
小牛军队 发表于 2009-10-11 22:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
别说我，我胆小着呢 仨关于我的话 我不做回应 {:5_321:}
我们就事论事，关注于题目本身 ~
Ξ爺
发表于 2009-10-11 22:36
别说我，我胆小着呢 仨关于我的话 我不做回应 {:5_321:}
我们就事论事，关注于题目本身 ~
carmon 发表于 2009-10-11 22:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
踏实儿的睡～ 不会给你丫爆料儿的～
K18
发表于 2009-10-11 22:37
嗯，要是别的地儿都去不成了还能去缅甸，据说还免签证。。。
小牛军队 发表于 2009-10-9 21:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
缅甸不但免签证，而且还“免电”
小牛军队
发表于 2009-10-11 22:45
我明天要早起去外地 今晚没法水了
我觉得 每个创业者的决心类型肯定也不同，如果按照Maslow的需求层次理论， 生理，安全，社交，尊重，自我实现这个由地到高排列
很多个人发展不错，工作稳定体面的创业者，决 ...
carmon 发表于 2009-10-11 22:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不好意思，可能是俺描述的不清楚。俺感兴趣的不是你“决心”的来源，而是你的决心的界限在什么地方？
比如，对于运营某论坛的站长甲来说（不管是下意识的还是显意识的），假如坚持运营该论坛1年后用户数目没有达到1000人，他就准备放弃，那么他的决心的界限就是1年1000人。
俺的一个猜想是，很多创业者虽然可能在定义项目里程碑的时候可以做到SMART的原则，但是对于他自己创业时的决心，却从来没有按SMART方法进行过评估。
carmon
发表于 2009-10-11 22:46
小牛，你说要是追一个姑娘，你会等所有的条件成熟再去追么？ 时间一耽搁，被别人抢去不说，美女也蹉跎了
太诱人的姑娘，上了再说 {:5_318:}
小牛军队
发表于 2009-10-11 22:50
小牛，你说要是追一个姑娘，你会等所有的条件成熟再去追么？ 时间一耽搁，被别人抢去不说，美女也蹉跎了
太诱人的姑娘，上了再说 {:5_318:}
carmon 发表于 2009-10-11 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
人家姑娘要是一时半会不让你上呢？在这种情况下，你上这个姑娘的“决心”有多大，就会起很重要的作用了。比如是追一周没到手就放弃，还是一个月，还是一年，还是十年，甚至是一辈子？。。。
carmon
发表于 2009-10-11 22:50
不好意思，可能是俺描述的不清楚。俺感兴趣的不是你“决心”的来源，而是你的决心的界限在什么地方？
比如，对于运营某论坛的站长甲来说（不管是下意识的还是显意识的），假如坚持运营该论坛1年后用户数目没有 ...
小牛军队 发表于 2009-10-11 22:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你目前涉及的几个问题，在项目管理理论中都有详述，对于可以控制的因素，精确控制，不可控的因素只能走一步看一步
但是我猜想如果一个创业者没有详细周全的计划，是很难找到合适的合伙人和资金的
小牛军队
发表于 2009-10-11 22:59
你目前涉及的几个问题，在项目管理理论中都有详述，对于可以控制的因素，精确控制，不可控的因素只能走一步看一步
但是我猜想如果一个创业者没有详细周全的计划，是很难找到合适的合伙人和资金的
carmon 发表于 2009-10-11 22:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
又一个包袱被你抖出来了。。。{:5_392:}
俺的另一个猜想是，对于相当一部分创业者来说，关于项目管理的理论在早期派不上用场，因为项目管理理论只能覆盖可以称为“项目”的那些对象，而无法覆盖那些前面提到的未被定义未被量化的因素。。。
carmon
发表于 2009-10-11 22:59
对于你说的决心，任何项目都有不同的milestone,和最终的deadline, 如果中途运作的时候偏差太大，根本就不用做下去了
而deadline我认为就是可以盈利，收支平衡的时候
Ξ爺
发表于 2009-10-11 22:59
创业本身是一件需要激情的事儿、需要冒一定风险的事儿。是不可能完全量化的。
风险在一定程度上可以通过量化来规避。但激情、决心你怎么量化？
就像泡妞，每个人身体条件都不一样。有人能干60分钟，有些只能干15分钟或者更短。
你不能说干15分钟的比干60分钟的干的决心和激情就小～
carmon
发表于 2009-10-11 23:04
创业本身是一件需要激情的事儿、需要冒一定风险的事儿。是不可能完全量化的。
风险在一定程度上可以通过量化来规避。但激情、决心你怎么量化？
就像泡妞，每个人身体条件都不一样。有人能干60分钟，有些只能干 ...
Ξ爺 发表于 2009-10-11 22:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈 哈 哈 哈 哈 哈 {:5_342:}
小牛军队
发表于 2009-10-11 23:06
对于你说的决心，任何项目都有不同的milestone,和最终的deadline, 如果中途运作的时候偏差太大，根本就不用做下去了
而deadline我认为就是可以盈利，收支平衡的时候
carmon 发表于 2009-10-11 22:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你说的milestone和deadline是针对某具体创业project而言的，那么俺说的决心，则是对于“创业”这个program而言的，这个名为“创业”的program，可能会包含多个具体的projects。或许对很多创业者来说，就具体project定义milestone和deadline是显然的，但是给“创业”这个program定义milestone和deadline，却从来没有进行过。。。
小牛军队
发表于 2009-10-11 23:10
创业本身是一件需要激情的事儿、需要冒一定风险的事儿。是不可能完全量化的。
风险在一定程度上可以通过量化来规避。但激情、决心你怎么量化？
就像泡妞，每个人身体条件都不一样。有人能干60分钟，有些只能干 ...
Ξ爺 发表于 2009-10-11 22:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
成年人的对话就是不一样。。。{:5_360:}
小牛军队
发表于 2009-10-11 23:10
哈 哈 哈 哈 哈 哈 {:5_342:}
carmon 发表于 2009-10-11 23:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一个 哈 是几分钟？。。。{:5_387:}
小牛军队
发表于 2009-10-11 23:12
明儿还得起早，仨，carmon，你俩也洗洗睡了吧，下周末再接着侃吧。。。{:5_325:}
carmon
发表于 2009-10-11 23:18
如果你说的milestone和deadline是针对某具体创业project而言的，那么俺说的决心，则是对于“创业”这个program而言的，这个名为“创业”的program，可能会包含多个具体的projects。或许对很多创业者来说，就具体 ...
小牛军队 发表于 2009-10-11 23:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那我们可以继续拿百度举例，李的决心是怎么下的？ 他只是有个朦胧的想法，猜测，找到了徐勇作为合伙人，借助徐在硅谷的人脉找到了启动资金，回国租了个地方就开始了。那时候连真正能干活的技术骨干刘建国都还没有加盟，缺乏成熟的团队，盈利模式不清晰，对市场的容量也无从估计。你对百度这个program该如何分析？
如果百度在发展过程中的任何一个跟头摔倒了，李和无数的创业失败者，没有太大区别。现在的侃侃而谈，恐怕也没人认为会有借鉴意义
carmon
发表于 2009-10-11 23:18
睡了，都晚安
carmon
发表于 2009-10-11 23:20
我明天5点多要起，还热情灌水，小牛你不决定赞助我个社会精英啥的？ {:5_348:}
Ξ爺
发表于 2009-10-11 23:29
从理论上研究“创业”这个行为。没有什么太大的意义。
创业应该分为以下这几个阶段。
一、冲动阶段
这个阶段的创业者，逮到谁就跟谁“推心置腹”的谈自己的Idea。绝不放过一个可能的听众。
二、入伙阶段
在第一阶段找到几个“狐朋狗友”，喝二两酒，就敢注册个GbR、GmbH。然后开始研究Business Plan。商业计划、盈利模式等等。开始琢磨找那家“疯投”。
三、分赃阶段
一旦第一轮融资成功。开始确立投资人和创业者的股份分配和相关的职位的内斗。co-CEO, co-CTO这种现象很普遍。
四、发展阶段
第一轮融资成功大概一个月以后就应该开始着手第二轮融资了。至于原来给投资人看过的一些roadmap什么的，就是废纸一张。没人问，自己别提。帐上的钱只够开三四个月工资的时候，再融资就晚了。
能实现预期的目标当然是好事儿。一般情况下都会开始的时候好高骛远。
如果超出预期的目标，就可以考虑把投资方踢出了。换人，洗牌。
手里有俩钱，开始觉得可以“功成名就”的时候，就想着往外卖了。开始四处奔走，找下家了。
五、散伙阶段
也是喝了二两猫尿以后，哥儿几个痛定思痛，趁着还能卖个好价钱，赶紧出手吧。然后互相更新联络方式。把座椅板凳、电脑，服务器分一分。期待下一次创业的到来。
小牛现在估计是苦与无法开始第二个阶段，开始转型研究“创业”的理论基础了～
Ξ爺
发表于 2009-10-11 23:40
小牛，创业，没有单打独斗的。最后成功了，在台面上的可能就一个人。
有“团队”就有分工。有人做技术，有人专管项目，有人专门找钱，有人专门管账。
你有点儿，一把抓的架势。这样很难找到合适的人和你一起创业。
团队创业，就是把几个创业者的优点、长处。集中最大化。性格上要合得来。合作上要互补～